<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-06-26 12:41 GMT+02:00 Iñaki <span dir="ltr"><<a href="mailto:xakaubillos@correspondencia.eu" target="_blank">xakaubillos@correspondencia.eu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>Buenos días:<br>
<br>
En relación con qué es un bar, nos podremos pasar la vida
discutiendo y alguien que vive en Vigo no tendrá la misma
definición que quien vive en San Sebastián, Barcelona o Sevilla.
Así que, ¿por qué no hacemos caso a lo que dice el Diccionario de
la RAE. Nos guste o no ES LA MÁXIMA AUTORIDAD en cuanto a
definiciones en español. Aunque estemos en desacuerdo, toca
aceptar, y ya discutiremos sobre otro tipo de establecimientos
similares, pero lo que es bar está definido. Y, por supuesto que,
nos guste o no, la RAE está por encima de todas las Wikipedias que
pueda haber sobre OSM.<br>
<br>
Que tengan Uds. un buen día.<div><div class="h5"><br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Esa afirmación es muy peligrosa porque va contra la esencia de OSM, que es encontrar un vocabulario común para nuestra realidad habitual e implementarlo en una base de datos geográfica que podemos explotar de forma homogénea. Si cada mapper aplica ciegamente el criterio de su lenguaje sin buscar un consenso en la comunidad, OSM pierde totalmente su sentido.</div><div><br></div><div>Como comentaba Miguel arriba, el lenguaje en el que se implementan las etiquetas es el inglés y esas etiquetas ya están establecidas y consensuadas por la comunidad en una discusión que si bien puede retomarse en cualquier momento, ha de hacerse en el foro y según los procedimientos que la propia comunidad ha aceptado.</div><div><br></div><div>Si yo me voy de viaje a no sé, Caracas, espero que las etiquetas sean coherentes con lo que hay en cualquier otra parte del mundo.</div><div><br></div><div>Y dicho esto, hay casos donde hay que hacer excepciones como es el caso de las carreteras en África[1] por razones totalmente justificadas (¡y documentadas y discutidas!) pero creo que no es este el caso, ¿no?</div><div><br></div><div>¡Saludos!</div><div>Jorge</div><div><br></div><div><br></div><div>[1] <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_Tag_Africa">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_Tag_Africa</a></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div><div><div class="h5">
<br>
El 26/06/2016 a las 10:24, Miguel Sevilla-Callejo escribió:<br>
</div></div></div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<p dir="ltr">Corto y pego más o menos lo que comenté ya por
Telegram:</p>
<p dir="ltr">Lo que yo tengo muy claro es que amenity=bar es bar
de copas y por tanto no podemos etiquetar un bar tradicional
como tal pues te dan de desayunar, comer, etc...</p>
<p dir="ltr">Entonces no es muy desacertado que para nuestros
bares usemos amenity=pub</p>
<p dir="ltr">Tenemos que ser conscientes de que OSM es un proyecto
global con el etiquetado sobre la idiosincrasia británica o sea
"pensemos como un inglés". Porque el inglés es la lengua
vehicular del proyecto. Y si cada uno etiqueta como le viene en
gana restaremos operatividad a la base de datos.</p>
<p dir="ltr">Para esto hay que consensuar en la comunidad y existe
una lista de correo específica para el etiquetado.</p>
<p dir="ltr">Podría entender que propusiéramos una etiqueta de bar
español pero, como dije, no puedo concebir que se use pub como
bar de copas pues es un pub= public house (que tiene un sentido
muy similar a nuestros bares y no una especie de "discoteca")</p>
<p dir="ltr">He vivido 2 años en UK y efectivamente un pub no
coincide con un bar español pero sin lugar a dudas un bar
español no tiene nada que ver con un bar de copas inglés</p>
<p dir="ltr">Este tipo de cosas han de hablarse y condensarse en
comunidad pues la discusión de dos personas no lleva a crear un
etiquetado común el la base de datos</p>
<p dir="ltr">[Mandé una foto de un bar: "Cervecería Ondarreta" con
terraza donde estaba casualmente tomando unas tapas/cenando]
Esto es un bar de copas???!!!</p>
<p dir="ltr">En nodo en OSM:<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/node/2139501208" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/2139501208</a></p>
<p dir="ltr">No, disculpa, NO tiene nada que ver con esta
etiqueta:<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity=bar?uselang=es" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity=bar?uselang=es</a></p>
<p dir="ltr">¿Qué esperará encontrarse el alemán con ese
etiquetado?? A todas luces un bar de copas.... no un sitio en
donde tomarse una cerveza y algo de comer. </p>
<p dir="ltr">[E insistía] Hemos de etiquetar desde el consenso
amenity=bar es bar de copas</p>
<p dir="ltr">[añadí enlace y textos de la Wiki de la etiqueta pub]</p>
<p dir="ltr"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub</a></p>
<p dir="ltr">"A pub or public house is an establishment that sells
alcoholic drinks that can be consumed on the premises. Pubs
commonly sell food which also can be eaten on the premises. They
are characterised by a traditional appearance and a relaxed
atmosphere. You can usually sit down and there is usually no
loud music to disturb conversation. A pub would be a good
location to meet after a day's mapping for OpenStreetMap.</p>
<p dir="ltr">Historically, pubs originate in Britain, Ireland,
Australia, Canada and New Zealand, and can be traced back to
Roman taverns."</p>
<p dir="ltr">[Aunque no sea muy relevante da la casualidad que
para el ejemplo que mostraba, "Cervecería", se ajusta el icono
del render a la perfección]</p>
<p dir="ltr">"Pubs are rendered with a proper pint glass on
the Mapnik layer."</p>
<p dir="ltr">Insisto, es conveniente lo consensuemos/iniciemos
debate por la lista de email [por aquí]</p>
<p dir="ltr">Saludos </p>
<p dir="ltr">--<br>
🌍 Miguel Sevilla-Callejo<br>
from my mobile 📱</p>
<div class="gmail_quote">El 26/6/2016 0:46, "andrzej zaborowski"
<<a href="mailto:balrogg@gmail.com" target="_blank">balrogg@gmail.com</a>>
escribió:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hola
Alejandro,<br>
<br>
Pienso lo mismo acerca de amenity=bar y lo tengo en mi lista
de cosas<br>
con las que tener cuidado etiquetando. Lo que no tengo claro
es en<br>
que grado corresponde amenity=pub con los bares ya que los
pubs no son<br>
lugares tan tipicos para ir a desayunar por ejemplo (o ni
siquiera<br>
abren hasta por la tarde). En fin no hay una correspondencia
perfecta<br>
pero en en algunos casos se podria considerar amenity=cafe por<br>
ejemplo.<br>
<br>
Saludos<br>
<br>
2016-06-25 17:04 GMT+02:00 Alejandro S. <<a href="mailto:alejandroscf@gmail.com" target="_blank"></a><a href="mailto:alejandroscf@gmail.com" target="_blank">alejandroscf@gmail.com</a>>:<br>
> Buenas tardes,<br>
><br>
> Llevamos un rato discuitiendo Carlos Tapia y yo por el
grupo de Telegram si<br>
> los bares tradicionales en España se deberían etiquetar
con amenity=pub o<br>
> amenity=bar.<br>
><br>
> Yo opino que la etiqueta amenity=pub [0] se corresponde
mejor con un bar<br>
> tradicional, en general es un ambiente relajado, dan
comida y te puedes<br>
> sentar, en contraposición con amenitiy=bar [1] que en
general se se refiere<br>
> a un establecimiento donde solo venden bebidas, tienen
ambientes más<br>
> ruidosos, musica, hay que estar de pie, etc. lo que en
España llamamos bar<br>
> de copas.<br>
><br>
> Carlos discrepa.<br>
><br>
> La wiki refleja que en los países mediterráneos se puede
usar amenitiy=bar<br>
> para los garitos tradicionales, pero yo creo que esta
excepción no favorece<br>
> el uso de los datos de OSM al hacer que esa etiqueta no
tenga un uso<br>
> homogéneo en todo el mundo y además hace que no se puedan
mapear bares de<br>
> copas en los países mediterráneos :/<br>
> Esa excepción fue añadida por un usuario en 2009 [2] y no
se si fue<br>
> consensuada adecuadamente.<br>
><br>
> [0]: <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub</a><br>
> [1]: <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity%3Dbar" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity%3Dbar</a><br>
> [2]:<br>
> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:amenity%3Dbar&diff=prev&oldid=331228" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:amenity%3Dbar&diff=prev&oldid=331228</a><br>
><br>
> ¡Salud y libertad!<br>
> Alejandro Suárez<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-es mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
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<pre>_______________________________________________
Talk-es mailing list
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a>
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</blockquote>
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<br>_______________________________________________<br>
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<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
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<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Jorge Sanz<br><a href="http://www.osgeo.org" target="_blank">http://www.osgeo.org</a><br><a href="http://wiki.osgeo.org/wiki/Jorge_Sanz" target="_blank">http://wiki.osgeo.org/wiki/Jorge_Sanz</a></div>
</div></div>