<div dir="ltr"><font face="arial, helvetica, sans-serif">Buenos dias:</font><div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><b>Sobre el tema Barranquismo</b>: </font></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif">Yo plantee mi duda de como etiquetar barrancos de interés deportivo en OSM.</font></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif">Y quiero incidir sobre el tema de caracter deportivo, no todos los barrancos tienen interés o están equipados para la practica deportiva del barranquismo.</font></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif">Llevo tiempo recopilando barrancos deportivos en la provincia de Huesca (por que es la zona que conozco) y a fin de diferenciarlos de un barranco de los miles que existen por toda España cree una relación que agrupaba los deportivos. Tras consultar en Telegram como podría mejorar el tema Diego me ayudo remitiéndome a la propuesta creada en la wiki<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Canyoning"> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Canyoning </a> la cual estoy poco a poco adaptando a los 200 barrancos que ya tenía catalogados en Huesca.</font></div><div><br></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif">En calidad de entendido del tema barranquista solo le pongo una pega al tema, y es la etiqueta de rating, yo personalmente me opondría a añadir esa etiqueta en ningún descenso. Un barranco es un cauce vivo y cambiante, no tiene nada que ver un barranco de un día para otro, la dificultad de un barranco la marca el caudal de agua que circula por el, en ningún caso su numero de rapeles o la altura de los mismos. Y el barranco mas aparentemente sencillo del mundo puede ser un autentico infierno si te cae una tormenta cuando estas en su interior.</font></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif">La altura de su rapel mas alto si aporta valor, por el echo que se debe portar una cuerda de longitud minima el doble de la altura del rapel mas alto (para poder recoger la cuerda desde el suelo)</font></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif">También podría ser util datos de valor añadido, Diego ponía de ejemplo el Palomeras del Flumen, <span style="color:rgb(29,33,41)">El Barranco de las palomeras es un barranco de caudal artificialmente controlado por la presa de Cienfuens que en el fondo depende de la presa de Santa María de Belsué, por lo que, además de la meteorología al descender este barranco se tiene que tener en cuenta la posible apertura de la presa de Cienfuens, en la CHE con una llamad</span></font><span style="color:rgb(29,33,41);font-family:arial,helvetica,sans-serif">a telefónica te informan si van a abrir el grifo.</span></div><div><br></div><div><br></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><b>Sobre el tema Via Ferrata:</b></span></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif">Al igual que con los barrancos, también he recopilado muchas vías ferratas, pero aquí opino como Alejandro y hay que ver como se resuelve el tema que el grueso de una via ferrata no es un camino, sino unas grapas a la roca con una linea de vida, yo reconozco que las he etiquetado a veces como path pero para mi lo importante sería que no aparezcan como indicaciones o parte de una ruta de navegación, a ver si algún senderista se va a matar por que el gps le marca la ruta por una via ferrata ;) </font></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><br></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Me lío un poco con la lista de correo y mucho mas con la wiki, pero espero a ver aportado mi visión del tema y el por que de como se inicio la consulta.</span></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Saludos a todos</span></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span></div><div><font face="arial, helvetica, sans-serif"> <br></font><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 5 de abril de 2017, 13:20, <span dir="ltr"><<a href="mailto:talk-es-request@openstreetmap.org" target="_blank">talk-es-request@openstreetmap.org</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Envíe los mensajes para la lista Talk-es a<br>
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<br>
O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en<br>
el asunto (subject) o en el cuerpo a:<br>
<a href="mailto:talk-es-request@openstreetmap.org">talk-es-request@openstreetmap.<wbr>org</a><br>
<br>
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:<br>
<a href="mailto:talk-es-owner@openstreetmap.org">talk-es-owner@openstreetmap.<wbr>org</a><br>
<br>
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la<br>
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:<br>
"Re: Contents of Talk-es digest...". Además, por favor, incluya en la<br>
respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está<br>
respondiendo.<br>
<br>Asuntos del día:<br>
<br>
1. Re: Sobre cañones deportivos (barranquismo) (Alejandro S.)<br>
2. Re: Cómo etiquetar una antigua era abandonada (dcapillae)<br>
3. Re: Cómo etiquetar una antigua era abandonada (Alejandro S.)<br>
4. Re: Cómo etiquetar una antigua era abandonada (dcapillae)<br>
<br><br>---------- Mensaje reenviado ----------<br>From: "Alejandro S." <<a href="mailto:alejandroscf@gmail.com">alejandroscf@gmail.com</a>><br>To: "Discusión en Español de OpenStreetMap" <<a href="mailto:talk-es@openstreetmap.org">talk-es@openstreetmap.org</a>><br>Cc: <br>Bcc: <br>Date: Tue, 04 Apr 2017 23:18:35 +0000<br>Subject: Re: [Talk-es] Sobre cañones deportivos (barranquismo)<br>Buenas, <div><br></div><div>Estoy completamente de acuerdo contigo en el caso de los barrancos, pero en el caso de las ferratas, si bien es interesante utilizar una relación para definir la ruta, es necesaria también una etiqueta para reflejar las zonas de la vía ferrata que no son un sendero (highway=path) sino que transcurren por instalaciones fijadas en la pared. Hay una propuesta [0] de etiquetado para éstas vías: highway=via_ferrata.</div><div><br></div><div>En cualquier caso las relaciones con colecciones de elementos son incorrectas y no aportan información relevante, mediante cualquier herramienta SIG puedes extraer elementos de un tipo que se encuentren en una zona. Con la opción wizard/asistente de overpass turbo [1] resulta muy sencillo buscar elementos en osm con un determinado etiquetado en una zona concret, simplemente pon:</div><div>etiqueta=valor in región </div><div>Por ejemplo: waterway=stream in Huesca </div><div><br></div><div>Si tienes cualquier duda pregunta por aquí o en el grupo de Telegram-Matrix-IRC</div><div><br></div><div>Saludos, </div><div>Alejandro Suárez </div><div><br></div><div>[0]: <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/via_ferrata" target="_blank">https://wiki.<wbr>openstreetmap.org/wiki/<wbr>Proposed_features/via_ferrata</a></div><div>[1]: <a href="https://overpass-turbo.eu" target="_blank">https://overpass-turbo.eu</a><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Tue, Apr 4, 2017, 18:02 Diego García <<a href="mailto:dgerveno@gmail.com" target="_blank">dgerveno@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr" class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">Buenas tardes a todos.<br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div>En respuesta a una pregunta planteada por otro usuario en el canal de Telegram, hago una aclaración sobre la forma de etiquetar barrancos deportivos en OSM. No es una propuesta, sino un desarrollo lógico de lo que ya tenemos en uso sobre etiquetado de rutas deportivas en OSM, sin ánimo en absoluto de sentar cátedra sobre el asunto. Sólo pretendo ayudar y, por supuesto, estoy abierto a escuchar cualquier otra opinión.<br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div>La forma de etiquetar una ruta deportiva, por ejemplo de senderismo, es agrupar todos los tramos de dicha ruta en una relación, etiquetada a continuación como <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">type=route</i> y <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">route=hiking</i>, junto con la correspondiente etiqueta <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">name</i>. Para este ejemplo concreto existen otras etiquetas, como <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">osmc:symbol</i> o <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">network</i>, pero no vienen al caso de los barrancos. Lo básico son las etiquetas <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">type </i>y <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">route</i>.<br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div>Un barranco deportivo debería seguir la misma pauta: agrupar los tramos deportivos de dicho barranco en una relación, y definir la relación conseguida como <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">type=route</i>. Para especificar más el tipo de ruta no hay un tag aprobado, pero pienso que puede (y debe) usarse el propuesto en la wiki <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Canyoning" class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/<wbr>wiki/Proposed_features/<wbr>Canyoning</a> <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">route=canyoning</i>. Allí también se propone, con acierto pienso yo, el tag <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">rating </i>para definir la dificultad del barranco. Quizá necesitaría algún otro tag: es muy común en los barrancos indicar siempre el número de rápeles que hay que hacer, así como la longitud del rápel más largo.<br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div>Lo que resulta incorrecto es agrupar TODOS los barrancos de un área determinada, por ejemplo una provincia, en una misma relación. Debe haber una relación por cada barranco. Si se quieren obtener los barrancos deportivos de una zona determinada, debe utilizarse overpass. Tampoco es correcto cambiar el <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">name </i>a un tramo de río/barranco con el nombre con que se conoce deportivamente ese tramo, o incluir etiquetas en la relación como <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">intermittent=yes</i>, <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">waterway </i>o <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">sport</i>.<br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div>Como ejemplo, acabo de subir un cambio sacando de la relación "Barrancos deportivos de la provincia" (que no era tal sino una colección de elementos, lo que es incorrecto), el tramo deportivo del río Flumen conocido como Barranco de las Palomeras del Flumen. Puede verse aquí: <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/47446273" class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<wbr>changeset/47446273</a> No he incluído el tag <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">rating </i>porque no conozco la dificultad correcta de dicho barranco (sé que es jodidillo por la cantidad de agua que lleva, es un río al fin y al cabo, pero no lo he bajado personalmente). Sirva de sencillo ejemplo.<br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">Idem para el tema "vías ferratas". Que un sendero sea una vía ferrata es una condición de un tramo de dicho sendero, no da pié a definir una relación. La etiqueta que define la vía ferrata debe ir en el tramo que es vía ferrata, y si se crea una relación (p.ej tipo <i class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">hiking</i>) para definir la ruta, no debe contener etiquetas de dicho tipo, ya que no toda la ruta es vía ferrata. Las relaciones del tipo "Conjunto de vías ferratas de la provincia", son incorrectas.<br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">Espero que esto haya aclarado las dudas, y estaría bien ver algún otro aporte sobre el tema por aquí.<br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg">Un saludo,<br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><div class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"><br class="gmail-m_-3778088568450632106gmail_msg"></div></div></div></div></div></div></div></div>
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etiquetar la estructura de piedra de las eras. Un "barrier=retaining_wall" o<br>
muro de contención es "una estructura que retiene el terreno o cimientos de<br>
un edificio, estructura o área bajo pendientes no naturales", según el wiki<br>
<<a href="http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=ES:Tag:barrier%3Dretaining_wall&oldid=1401056" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.<wbr>org/w/index.php?title=ES:Tag:<wbr>barrier%3Dretaining_wall&<wbr>oldid=1401056</a>><br>
. Combinada con "landuse=threshing_floor", creo que puede dar buen<br>
resultado.<br>
<br>
Una pequeña era como la de la imagen, ejecutada a base de acumulación de<br>
piedras hasta conseguir una superficie llana en un terreno accidentado, se<br>
mapearía entonces como una única vía cerrada circular con el siguiente<br>
etiquetado básico:<br>
<br>
landuse=threshing_floor<br>
barrier=retaining_wall<br>
<br>
Si la estructura de piedra estuviese en ruinas, bastaría con agregar el<br>
prefijo "ruins:barrier=retaining_wall"<wbr>. Si además la era tiene interés<br>
histórico, agregaríamos la etiqueta "historic=threshing_floor" al esquema<br>
anterior.<br>
<br>
Me parece lo más sencillo y lógico.<br>
<br>
Para otro tipo de eras, las que son a terreno abierto y sin estructura<br>
alguna, bastaría con etiquetarla como "landuse=threshing_floor".<br>
<br>
<br>
<br>
-----<br>
Daniel Capilla<br>
OSM user: dcapillae<br>
--<br>
View this message in context: <a href="http://gis.19327.n8.nabble.com/Como-etiquetar-una-antigua-era-abandonada-tp5894712p5894786.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://gis.19327.n8.nabble.<wbr>com/Como-etiquetar-una-<wbr>antigua-era-abandonada-<wbr>tp5894712p5894786.html</a><br>
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<br>
<br>
<br><br>---------- Mensaje reenviado ----------<br>From: "Alejandro S." <<a href="mailto:alejandroscf@gmail.com">alejandroscf@gmail.com</a>><br>To: "Discusión en Español de OpenStreetMap" <<a href="mailto:talk-es@openstreetmap.org">talk-es@openstreetmap.org</a>><br>Cc: <br>Bcc: <br>Date: Wed, 5 Apr 2017 12:19:25 +0200<br>Subject: Re: [Talk-es] Cómo etiquetar una antigua era abandonada<br><div dir="ltr">Buenas,<br>Solo para dejarlo perfecto, la etiqueta barrier=retaining_wall tiene sentido, quiero decir, que indica que el desplome está en el lado derecho de la vía, así que en el ejemplo de la foto tendrías que hacer un multipolígono con la etiqueta landuse=threshing_floor formado por dos vías de sentido opuesto con barrier=retaining_wall.<br><br><br>
</div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail-m_4951848146228827445gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Atentamente,<br> Alejandro Suárez</div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">2017-04-05 12:10 GMT+02:00 dcapillae <span dir="ltr"><<a href="mailto:dcapillae@gmail.com" target="_blank">dcapillae@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Estoy valorando la posibilidad de utilizar "barrier=retaining_wall" para<br>
etiquetar la estructura de piedra de las eras. Un "barrier=retaining_wall" o<br>
muro de contención es "una estructura que retiene el terreno o cimientos de<br>
un edificio, estructura o área bajo pendientes no naturales", según el wiki<br>
<<a href="http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=ES:Tag:barrier%3Dretaining_wall&oldid=1401056" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org<wbr>/w/index.php?title=ES:Tag:barr<wbr>ier%3Dretaining_wall&oldid=<wbr>1401056</a>><br>
. Combinada con "landuse=threshing_floor", creo que puede dar buen<br>
resultado.<br>
<br>
Una pequeña era como la de la imagen, ejecutada a base de acumulación de<br>
piedras hasta conseguir una superficie llana en un terreno accidentado, se<br>
mapearía entonces como una única vía cerrada circular con el siguiente<br>
etiquetado básico:<br>
<br>
landuse=threshing_floor<br>
barrier=retaining_wall<br>
<br>
Si la estructura de piedra estuviese en ruinas, bastaría con agregar el<br>
prefijo "ruins:barrier=retaining_wall"<wbr>. Si además la era tiene interés<br>
histórico, agregaríamos la etiqueta "historic=threshing_floor" al esquema<br>
anterior.<br>
<br>
Me parece lo más sencillo y lógico.<br>
<br>
Para otro tipo de eras, las que son a terreno abierto y sin estructura<br>
alguna, bastaría con etiquetarla como "landuse=threshing_floor".<br>
<span><br>
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-----<br>
Daniel Capilla<br>
OSM user: dcapillae<br>
--<br>
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trazar un cículo. La etiqueta "landuse=threshing_floor" se refiere al área<br>
interior del círculo, y da igual que el círculo esté trazado a derechas que<br>
a izquierdas. Si hiciese falta cambiarle el sentido a la vía para que la<br>
etiqueta "barrier=wall_retaining" se ajustase bien, no habría mayor<br>
inconveniente. En vista de esto, entiendo que con una sola vía sería<br>
suficiente.<br>
<br>
<br>
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Daniel Capilla<br>
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