<div dir="ltr"><div>Hola,</div><div><br></div>Creo que lo que se hable en el Telegram se debe de quedar allí y los temas interesantes o que puedan ser debatidos se deben de empezar desde cero en la lista de correo porque leer ese copia y pega se hace muy cuesta arriba.</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 13 de mayo de 2017, 22:45, dcapillae <span dir="ltr"><<a href="mailto:dcapillae@gmail.com" target="_blank">dcapillae@gmail.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Saludos,<br>
<br>
Os traslado una conversación que hemos mantenido esta tarde a través de<br>
canal de Telegram sobre la cuestión del prefijo "Wikiproyecto"<br>
(desaconsejado). Espero que sirva para ilustrar el tema.<br>
<br>
Agredezco a los participantes su interés y sus comentarios.<br>
<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 13:23]<br>
@dcapillae no he entendido el problema de usar Wikiproyecto<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 18:34]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
Realmente no hay problema alguno, podemos seguir usando el prefijo<br>
"Wikiproyecto" como hasta ahora, aunque las directrices wikis aconsejan no<br>
usarlo. En el caso de Perú, como vamos a tener que renombrar las páginas<br>
para corregir el problema del separador "/" y adaptarlas a las convenciones<br>
wikis, les he sugerido la posibilidad de aprovechar la ocasión para trabajar<br>
su proyecto de mapeo directamente desde la página de lugar, esto es, desde<br>
ES:Perú, dejando así de utilizar el prefijo "Wikiproyecto" y simplificando<br>
la estructura de páginas y subpáginas. Esto mismo resulta aplicable a<br>
cualquier otro proyecto de mapeo de cualquier territorio o país, incluido<br>
España, por eso he querido compartir la conversación a través de la lista de<br>
correo, por si pudiera ser de interés para los colaboradores del<br>
Wikiproyecto España. Aunque finalmente decidamos seguir usando el prefijo<br>
"Wikiproyecto" y creando páginas paralelas a las páginas de lugares, creo<br>
que es bueno que todos sepamos que el uso del prefijo "Wikiproyecto" está<br>
desaconsejado<br>
<<a href="http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=ES:Wiki_Directrices&oldid=1415165#T.C3.ADtulos:_convenci.C3.B3n_para_el_nombrado_de_p.C3.A1ginas" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.<wbr>org/w/index.php?title=ES:Wiki_<wbr>Directrices&oldid=1415165#T.<wbr>C3.ADtulos:_convenci.C3.B3n_<wbr>para_el_nombrado_de_p.C3.<wbr>A1ginas</a>><br>
.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 18:36]<br>
No entiendo por qué el uso de Wikiproyecto no se recomienda cuando es<br>
diferente del país que se menciona<br>
España no es igual a OSMEs<br>
Catalunya tampoco<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 18:41]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
A la conclusión que yo he llegado es que recomiendan que los proyectos de<br>
mapeo por territorios se coordinen preferentemente desde sus páginas de<br>
lugares, esto es, desde ES:España, ES:Perú, ES:Argentina, etc., dejando así<br>
de utilizar el prefijo "Wikiproyecto", que califican de un "legado<br>
engorroso". Realmente, los proyectos de mapeo por territorios no son<br>
wikiproyectos, no al menos en el sentido en que este término se usa en<br>
Wikipedia, de donde imagino tiene su origen este "legado engorroso".<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 18:45]<br>
pero un ecosistema de páginas sobre el proyecto existe<br>
y yo lo diferenciaría<br>
uniéndolo todo se puede confundir al usuario<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 18:50]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
La cuestión está en diferenciar entre lo que es un proyecto de mapeo por<br>
territorio de lo que es un wikiproyecto. El Wikiproyecto España no es un<br>
wikiproyecto, sino un proyecto de mapeo por territorio, en este caso, del<br>
territorio español. Se puede comparar con el Wikiproyecto Limpieza o con el<br>
Wikiproyecto Traducción en español. Estos sí son auténticos wikiproyectos,<br>
encaminados a mejorar los contenidos del wiki.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 18:53]<br>
si lo entiendo wikiproyecto= proyectos que afectan a la wiki en sí, no a su<br>
contenido<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 18:55]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
No entiendo muy bien qué quiere decir esto último. Los wikiproyectos se<br>
refieren al wiki; los proyectos de mapeo por territorio, al mapa.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 18:56]<br>
pos eso, que es solo de gestión de la wiki, ni siquiera de la información<br>
que contienen, necesitaremos un palabro para "proyecto de mapeo por<br>
territorio"<br>
OSMProject :P<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:00]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
Piensa en los inconvenientes de que se duplicasen todas las páginas de lugar<br>
para que cada territorio crease su propio "Wikiproyecto". ¿Por qué no un<br>
"Wikiproyecto Andalucía"? ¿Por qué no un "Wikiproyecto Málaga"? No tiene<br>
sentido. Si ya existen las páginas de lugares para Andalucía (ES:Andalucía)<br>
y Málaga (ES:Málaga), lo más lógico sería coordinar los trabajos de mapeo<br>
desde sus correspondientes páginas de lugar y no crear páginas paralelas<br>
tituladas "Wikiproyecto Andalucía" o "Wikiproyecto Málaga".<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:00]<br>
ya existe un Wikiproyecto Catalunya<br>
y si hubiera chorrocientos mil usuarios malagueños me juego lo que quieras<br>
que Wikiproyecto Málaga existiría, no sé como llaman al de Zaragoza<br>
pero dado que todas esas páginas tienen ramificaciones la idea de<br>
aglutinarlas bajo un concepto no es mala<br>
y ese concepto es diferente que el del propio territorio que mapean<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:08]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
Los trabajos de mapeo de Málaga se coordinan desde la página dedicada a<br>
Málaga <<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:M%C3%A1laga" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/ES:M%C3%A1laga</a>>  . De la misma<br>
manera, los trabajos de mapeo de Andalucía deberían coordinarse desde su<br>
página de lugar. Lo mismo para España. Duplicar páginas no tiene sentido. El<br>
prefijo "Wikiproyecto" está desaconsejado, no debe usarse.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:02]<br>
por cierto, ¿sabrás que las tablas petan el editor a partir de las 300<br>
filas, no?<br>
(un motivo más para dividir en páginas la información)<br>
yo no me imagino el contenido de todas las páginas españolas colgando de<br>
Es:España<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:09]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
Se pueden crear tantas subpáginas como sean necesarias, no creo que sea un<br>
problema.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:09]<br>
Y cómo se crea una subpágina? porque si / no sirve tampoco...<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:11]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
El separador "/" funciona. El problema con el Wikiproyecto Perú es que están<br>
usando los dos puntos ":" como separador en lugar de la barra inclinada "/".<br>
Eso se puede corregir fácilmente, pero he preferido consultarlo con ellos<br>
antes.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:12]<br>
aaaaah<br>
no sé yo sigo sin ver que la información de España = la comunidad española<br>
por no verlo no lo veo ni en mi ciudad<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:15]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
Las páginas para comunidades o para grupos de usuarios son otra cosa. Se<br>
pueden crear independientemente de otros proyectos. En el wiki hay algunas.<br>
Por otro lado, las páginas de lugares cuentan con su propia plantilla donde<br>
se hace referencia a los usuarios que mapean o residen en ese lugar: una<br>
comunidad potencial de colaboradores.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:16]<br>
total, como le vamos a llamar a "las páginas para comunidades o para grupos<br>
de usuarios" que eso es lo que seguramente seamos nosotros?<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:18]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
En principio, no veo inconveniente en utilizar el nombre que se quiera. Nada<br>
se dice en las directrices al respecto. Aunque el prefijo "Wikiproyecto" no<br>
debería usarse si no se trata realmente de un wikiproyecto.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:28]<br>
por eso, digo que como no debemos usar "wikiproyecto" ya podemos ir pensando<br>
en cual usar<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:35]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
En el wiki hay una página dedicada a la Asociación OpenStreetMap España. Se<br>
puede crear una más general dedicada a OpenStreetMap España y utilizar ésta<br>
como "centro de operaciones" de la comunidad.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:35]<br>
bueno, yo con cambiarle el nombre de wikiproyecto a "otracosa" ya lo daría<br>
por hecho , no? O hace falta variar algo más?<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:40]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
Si te refieres a "ES:Wikiproyecto España", la sugerencia sería utilizar<br>
simplemente "ES:España", sin prefijo. Desde esta página se pueden crear o<br>
vincular tantas páginas derivadas como se quiera: Asociación, comunidad,<br>
regiones, proyectos específicos de mapeo, etc., cualquier cosa relacionada<br>
con España. La idea sería dejar de utilizar el prefijo "Wikiproyecto" y<br>
empezar a trabajar los proyectos de mapeo desde las páginas de lugares<br>
correspondientes, en este caso, desde "ES:España".<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:41]<br>
pero entonces el mapa de España y España en sí dónde estaría?<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:42]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
No comprendo. La página dedicada a España seguiría existiendo como tal.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:42]<br>
pero la página de España es ES:España, no?<br>
y la página del wikiproyecto sería ES:España, la misma<br>
es lo que no veo claro<br>
no creo que la página de como se lleva la wikipedia en español esté en la<br>
misma página que hace referencia al país o al idioma<br>
más si me dices que la gente que hace la wiki considera que el uso de<br>
Wikiproyecto no es correcto porque no es un wikiproyecto como tal, pues la<br>
wiki de ese país no es ese país como tal<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:49]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
La Wikipedia persigue fines distintos a los que persigue OpenStreetMap. Sus<br>
wikiproyectos se orientan a trabajar sobre el wiki; los proyectos de<br>
OpenStreetMap trabajan preferentemente sobre el mapa. Las páginas de lugares<br>
en el wiki de OSM (ES:España, ES:Andalucía, ES:Málaga, etc.) no son<br>
comparables a las páginas equivalentes de la Wikipedia. En el wiki de OSM se<br>
usan para coordinar los trabajos de mapeo de esos lugares, no para ofrecer<br>
información enciclopédica sobre los mismos. Son páginas para proyectos de<br>
mapeo, no wikiproyectos. La página del Wikiproyecto España coordina los<br>
trabajos de mapeo de España, algo que podría hacerse desde la página<br>
ES:España sin necesidad de utilizar el prefijo "Wikiproyecto"<br>
(desaconsejado) en el nombre de la página.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:51]<br>
me repatea cuando alguien menoscaba la importancia o información de las<br>
cosas, tú decides (o deciden) que en la página del país no se debe dar<br>
información útil sobre el mismo y ya está, "tú decides" que sólo se hable de<br>
coordinación de los proyectos de mapeo de diversos lugares y ya está,<br>
cualquier cosa que se salga de aquí será "desaconsejada"<br>
pues siento decir que la wiki, tal y cómo está ahora da mucha más<br>
información que la recomendada, y siento decir que también me parece bien<br>
y es más, si esto no es wikipedia, los wikiproyectos de aquí no tienen por<br>
qué ser los mismos que los de otras wikis<br>
en el momento en que esa página no existe no tiene sentido que haya esa<br>
información en la wiki<br>
porque si lo que vamos a jugar ahora es a meter un artículo con el título<br>
recomendado pues...<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:54]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
Si te he molestado, te pido disculpas. No era mi intención. Yo no decido<br>
nada. De hecho, no estamos decidiendo nada aquí,  estamos conversando<br>
amigablemente y te he dado mi punto de vista. Aprecio sinceramente que me<br>
permitas explicar el asunto. Por favor, no te molestes.<br>
<br>
Asier, [13.05.17 19:53]<br>
Me parece entender que el problema no es tener proyectos para cada zona, si<br>
no el hecho de crear los wikiproyectos en lugar de usar el ES:zona<br>
Entiendo que no se trata de hacer todo en ES<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 19:56]<br>
[Respondiendo a Asier]<br>
Exacto. Las directrices desaconsejan el uso del prefijo "Wikiproyecto" y he<br>
querido conocer la opinión de la comunidad al respecto. Si podemos<br>
corregirlo, bien; si no se corrige, tampoco pasa nada.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 19:56]<br>
no me molesto, y aunque "hable fuerte" no voy contra tí ni contra nadie<br>
no me has molestado, puedes estar tranquilo , jejej y espero no molestarte a<br>
tí<br>
este tú que he usado es para personalizar en la decisión en sí, no en la<br>
persona<br>
no es la primera vez que participo en sitios donde se deciden cosas en OSM y<br>
sólo recibo palos e ideas bastante contrarias a las mías, y muchas veces es<br>
"por falta de ambición o de miras"<br>
y me fastidia<br>
alguien decide que en la wiki de OSM no se puede dar información que no sea<br>
de coordinación del proyecto y ya la tenemos liada, información valiosa que<br>
no es estrictamente el mapa ya no tiene cabida en OSM / su ecosistema<br>
la wiki, como todo OSM tiene muchas posibilidades, uniendo páginas del<br>
territorio con comunidades creo que se van a perder<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 20:04]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
Se ofrece información valiosa, sin duda. La información del mapa es valiosa,<br>
y la página del wiki sobre ese territorio puede recogerla igualmente, así<br>
como cualquier otra información del lugar que pueda ser relevante. Yo mismo<br>
mapeé los huertos urbanos de Málaga y colgué la información en la página<br>
wiki. Seguro que una información así no la encuentras fácilmente en otros<br>
mapas.<br>
<br>
Jorge Sanz, [13.05.17 20:01]<br>
@yopaseopor creo que estas exagerando mucho el tema<br>
ahoramismo la pagina de españa redirecciona a wikiproyecto españa<br>
vamos que lo tenemos como lo mismo ya actualmente<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 20:05]<br>
[Respondiendo a Jorge Sanz]<br>
¡Bien visto! Son lo mismo.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 20:08]<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/<wbr>wiki/WikiProject_Germany</a> << algunos también<br>
van tarde pues<br>
y no lo tenemos exactamente así...<br>
<br>
Jorge Sanz, [13.05.17 20:09]<br>
eso ya se ha dicho lo pone en la propia wiki que es una cosa heredada de<br>
antes y que ahora es dificil cambiarla y corregirla<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 20:09]<br>
[Respondiendo a yopaseopor]<br>
La costumbre de usar el prefijo viene de antiguo. En el mismo lugar donde<br>
desaconsejan usarlo reconocen que es una costumbre difícil de cambiar a<br>
estas alturas del proyecto.<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 20:09]<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/<wbr>wiki/WikiProject_Spain</a><br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Wikiproyecto_Espa%C3%B1a" rel="noreferrer" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/<wbr>wiki/ES:Wikiproyecto_Espa%C3%<wbr>B1a</a><br>
como podeis ver, no es lo mismo<br>
también es cierto que información relevante sobre el lugar no hay<br>
y que el cuadro es replicable en la página española<br>
<br>
Jorge Sanz, [13.05.17 20:12]<br>
y pasa lo mismo germany esta redireccionado al wikiproject_germany<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 20:12]<br>
sí, directamente se ha suprimido la página del país<br>
por eso "no hay conflicto"<br>
de hecho la página del lugar ...me la cepilla tanto si no hay un trabajo<br>
sobre ella de forma importante<br>
<br>
Jorge Sanz, [13.05.17 20:18]<br>
conflicto de que?<br>
<br>
yopaseopor, [13.05.17 20:19]<br>
conflicto en qué información hay que añadir<br>
<br>
Daniel Capilla, [13.05.17 20:19]<br>
Pasaré luego una copia de nuestra conversación por la lista de correo. Creo<br>
que puede ayudar bastante a ilutrar la cuestión. ¡Gracias a todos!<br>
<span class=""><br>
<br>
<br>
-----<br>
Daniel Capilla<br>
OSM user: dcapillae<br>
--<br>
</span>View this message in context: <a href="http://gis.19327.n8.nabble.com/Sobre-el-uso-del-prefijo-Wikiproyecto-tp5896672p5896704.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://gis.19327.n8.nabble.<wbr>com/Sobre-el-uso-del-prefijo-<wbr>Wikiproyecto-<wbr>tp5896672p5896704.html</a><br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com.<br>
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Talk-es mailing list<br>
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