<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Buenas tardes,</div><div>voy a tratar de aclarar lo que ha pasado en Granada con este tema, ya que Francisco Javier no ha dado detalles ni referencias, tan solo ha expresado su punto de vista.</div><div>Para empezar soy yo quién realizó los cambios, como se habrá podido notar en el comentario anterior que realicé y podréis comprobar en el mapa si investigáis un poco.<br></div><div><br></div><div>A continuación explico los cambios realizados y el por qué de dichos cambios.</div><div><br></div><div>En esta página puede verse el plan de movilidad urbana de Granada realizado en el año 2013: <a href="http://www.movilidadgranada.com/pmus_index.php">http://www.movilidadgranada.com/pmus_index.php</a></div><div></div><div>La mayoría de los cambios que realicé están basados en lo que se dice en el Tomo I en la página 121, donde se puede ver la jerarquía viaria y algunos datos sobre los tipos de vías.</div><div>* <a href="https://osmcha.mapbox.com/changesets/62971386">https://osmcha.mapbox.com/changesets/62971386</a></div><div>* <a href="https://osmcha.mapbox.com/changesets/62972802">https://osmcha.mapbox.com/changesets/62972802</a></div><div>* <a href="https://osmcha.mapbox.com/changesets/62973439">https://osmcha.mapbox.com/changesets/62973439</a></div><div>... entre otros cuantos.<br></div><div>Comparando los datos de este documento con el mapa de Granada en OSM, ví que se parecían bien poco las clasificaciones que se les había dado a las carreteras.</div><div>Quiero decir que no soy partidario de la utilización de vías primarias, secundarias, etc en zonas urbanas porque creo que debería existir otra clasificación o algo para estas según su prioridad, pero eso es otro tema a parte. Simplemente he tratado de arreglar o mejorar lo que ya había.<br></div><div><br></div><div>Estoy de acuerdo con Francisco Javier en lo siguiente: "... creo que no es correcto trasladar la información de organismos oficiales de forma literal, porque muchas veces se pueden basar en otras especificaciones o características a las que usamos en OSM o incluso pueden ser erróneas" y esto ya lo debatimos aquí -> <a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/62972802">https://www.openstreetmap.org/changeset/62972802</a> <br></div><div>Pero a continuación dice "... además de considerar que la cartografía está bastante trabajada por usuarios anteriores en base a datos oficiales, conocimiento local, lógica, etcétera, que creo que es lo que aporta un plus a nuestra cartografía".</div><div>Me da a entender que esos usuarios (no sé quiénes) que la trabajaron entonces (no sé cuantos años atrás, pero por lo que he visto en Granada serán al menos 5) tienen muchos más conocimientos y preferencia a los usuarios actuales e información actual.</div><div>Parece que yo me invento la información usando documentos oficiales y que no uso "conocimiento local, lógica, etcétera", de ahí mi enfado como podréis entender.</div><div><br></div><div>Después comenta "En cualquier caso, le hice hincapié en la necesidad de al menos establecer los límites de velocidad, aunque sea el genérico de 50 km/h para que los enrutadores puedan gestionar la información de forma correcta, pero no tuve éxito."</div><div>Aquí os dejo algunos de mis conjuntos de cambios para que entendáis por qué he dicho que miente. No sé si a propósito o porque no se ha parado a ver si he ido corrigiendo las cosas.</div><div>* <a href="https://osmcha.mapbox.com/changesets/63125296">https://osmcha.mapbox.com/changesets/63125296</a><br>
* <a href="https://osmcha.mapbox.com/changesets/63125438">https://osmcha.mapbox.com/changesets/63125438</a></div><div>* <a href="https://osmcha.mapbox.com/changesets/63125565">https://osmcha.mapbox.com/changesets/63125565</a></div><div>Igualmente después de esos conjuntos de cambios he realizado muchos más actualizando calles y velocidades. Todavía falta mucho por hacer, pero como entenderéis no se puede hacer todo en un día.</div><div><br></div><div>Estoy completamente de acuerdo en lo que dice yopaseopor "El hecho de poner un límite a las calles es útil, pero en este caso
tiene un problema. Si especificas el límite a 50 km/h y el límite real
es a 30 o a 40 estarás dando una información errónea. Si no especificas
límite sabremos que esas calles las debemos de completar/revisar."</div><div>De ahí que le esté dando el repaso a toda la ciudad para tratar de dejar esto lo mejor posible, pero esto me llevará tiempo.</div><div>Entiendo que son cambios arriesgados y que deberían de repasarse y corregirse lo antes posible. El hecho de haberlos hecho en forma masiva es porque se reduce tiempo y me fío de la gran mayoría de estos cambios, basándome también en conocimiento local.</div><div><br></div><div>Francisco Javier comenta que "En Granada es un verdadero desastre lo que se ha hecho con la
clasificación de las calles, y podemos ver casi toda la ciudad como de
tercera categoría, bastantes de segunda y primera, y no se corresponden a
una distribución real, ni lógica, como ya le comenté al usuario que lo
hizo y que se negó a corregir. Para él lo
que importa es lo que diga el Ayuntamiento y no lo que tienes delante
de los ojos ni el trabajo de los que te antecedieron editando, o la
norma de OSM de crear redes de distribución que sea: primarias para unir
distritos, secundarías para unir barrios, terciarias
para las vías principales dentro del barrio. Ya me diréis de qué le
sirve a un enrutador tener que elegir entre varias calles si todas
tienen la misma categoría…".</div><div>Los datos que hay en el mapa los puede corregir cualquiera, si es un desastre lo que he hecho como él dice, lo lamento y no tengo problema en que se corrija, que para eso estamos.
<div>Para mí es un desastre lo que había antes en cuanto a este tema y muchas cosas que siguen habiendo ahora, cada uno tiene su opinión y la respeto.</div><div><br></div><div>Yo seguiré colaborando de la mejor forma que sé y continuaré aprendiendo y aceptando críticas constructivas. Lo que sí me gustaría es que no se falte respeto a mi trabajo, que no es poco lo que estoy haciendo como podéis comprobar si queréis.</div><div><br></div><div>
Continaré pendiente del hilo para saber cómo véis el tema y si hay que tomar medidas soy el primero que ayudará a ello.<br></div><div><br></div><div>Un saludo<br></div>
</div><div><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El lun., 29 oct. 2018 a las 12:32, Jorge Sanz Sanfructuoso (<<a href="mailto:sanchi2@gmail.com">sanchi2@gmail.com</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">En el tema del 50km/h en ciudad. No sé ahora cada enrutador como lo trata exactamente, pero si no hay puesta velocidad por defecto debería detectar que esta dentro de ciudad y limitarlo a 50km/h. Eso lo puede detectar si esta el landuse=residential. Si no lo hace es fallo del enrutador no de OSM. Lo que sí, cuando se sepa fehacientemente la velocidad es bueno añadírselo a la vía, pero no porque sea lo normal en ciudad, sino porque se tengan datos de ello.<div><br></div><div>Un saludo.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El lun., 29 oct. 2018 a las 12:23, Alejandro Moreno (<<a href="mailto:almorca@gmail.com" target="_blank">almorca@gmail.com</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Francisco Javier, en ese caso quién tiene que cambiar su código es el enrutador, no OSM para adaptarse al enrutador.<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El lun., 29 oct. 2018 a las 12:19, Fco. Javier González Jiménez (<<a href="mailto:fjavier_gr@hotmail.com" target="_blank">fjavier_gr@hotmail.com</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div lang="ES" link="blue" vlink="purple">
<div class="m_-9086200840292358175m_-3402400884943335994m_-8660239792739413000WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span>¿Los enrutadores no consideran que las vías de categoría superior a residencial es de una velocidad genérica superior a 50 km/h?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Aquí tienes un ejemplo de enrutador web:
<a href="http://brouter.de/brouter-web/#map=13/37.1808/-3.6125/OpenStreetMap" target="_blank">http://brouter.de/brouter-web/#map=13/37.1808/-3.6125/OpenStreetMap</a><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Según su configuración las velocidades por defecto son:<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>assign maxspeed_implicit =<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=motorway 999<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=motorway_link 130<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=trunk 250<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=trunk_link 100<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=primary|primary_link 100<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=secondary|secondary_link 90<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=tertiary|tertiary_link 80<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=unclassified 50<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch route=ferry 10<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=bridleway 10<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=residential|living_street 30<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=service 30<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> switch highway=track|road|path switch tracktype=grade1 30 5<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span> 0<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Como ves todas se pasan de 50 km/h, por eso digo que sería bueno y necesario que a falta de la velocidad límite que pueda haber en la realidad por una señal, al menos, se ponga la genérica cuando
se usen las vías primaria, secundaria, terciaria dentro de ciudad.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Saludo.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><b>De:</b> Alejandro Moreno <<a href="mailto:almorca@gmail.com" target="_blank">almorca@gmail.com</a>> <br>
<b>Enviado el:</b> lunes, 29 de octubre de 2018 12:04<br>
<b>Para:</b> Lista openstreetmap <<a href="mailto:talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">talk-es@openstreetmap.org</a>><br>
<b>Asunto:</b> Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">«más vale poner el límite genérico de 50 a no poner ninguno en el caso de las vías que se les ponga una categoría superior a “residencial” únicamente y dentro de los municipios»<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Es una mala decisión poner un límite que no está avalado por ninguna señal. Si el límite de velocidad de una calle es el genérico debe ser el enrutador el que gestione ese límite. Si no corres el riesgo de que
el límite genérico cambie y no sepamos que max-speed están puesto porque hay una señal y cuales se pusieron para ayudar a los enrutadores.<br>
<br>
<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">El dom., 28 oct. 2018 a las 15:09, Fco. Javier González Jiménez (<<a href="mailto:fjavier_gr@hotmail.com" target="_blank">fjavier_gr@hotmail.com</a>>) escribió:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hola,<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Gracias yopaseopor. Veo que estamos de acuerdo en que sirvan de referencia para editar y no que se trasladen de forma literal. En Granada es un verdadero desastre lo que se ha hecho
con la clasificación de las calles, y podemos ver casi toda la ciudad como de tercera categoría, bastantes de segunda y primera, y no se corresponden a una distribución real, ni lógica, como ya le comenté al usuario que lo hizo y que se negó a corregir. Para
él lo que importa es lo que diga el Ayuntamiento y no lo que tienes delante de los ojos ni el trabajo de los que te antecedieron editando, o la norma de OSM de crear redes de distribución que sea: primarias para unir distritos, secundarías para unir barrios,
terciarias para las vías principales dentro del barrio. Ya me diréis de qué le sirve a un enrutador tener que elegir entre varias calles si todas tienen la misma categoría…<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Desde luego lo ideal sería establecer los límites reales y el resto de características de las vías como propones en el caso de la iluminación, pero también de carril bici o bus,
número de carriles, etcétera.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Creo que cuando usamos la categoría “residencial” los enrutadores toman una velocidad por defecto según se indica en la ley, pero cuando usamos una de categoría superior, que se
supone que están para usar en exteriores de municipios, la velocidad por defecto de los enrutadores va en consonancia a la categoría, por lo que si no se pone ninguna velocidad, los enrutadores pueden usar 80, 90 o 100 km en mitad de la ciudad, por eso propongo,
que más vale poner el límite genérico de 50 a no poner ninguno en el caso de las vías que se les ponga una categoría superior a “residencial” únicamente y dentro de los municipios. Aunque legalmente todo el mundo sabe la velocidad en ciudad, el enrutador
te puede calcular la ruta por distancia (ruta más corta) o velocidad (ruta más rápida), para hacer los cálculos en un caso se fija en la distancia, en el otro en cuanto tardas en recorrerla, y para eso usa los tipos de vía y límites de velocidad. Cuando no
existen usa los que tiene puestos por defecto según el tipo de vía.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Un saludo.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><b>De:</b> yo paseopor <<a href="mailto:yopaseopor@gmail.com" target="_blank">yopaseopor@gmail.com</a>>
<br>
<b>Enviado el:</b> domingo, 28 de octubre de 2018 6:52<br>
<b>Para:</b> Discusión en Español de OpenStreetMap <<a href="mailto:talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">talk-es@openstreetmap.org</a>><br>
<b>Asunto:</b> Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">El hecho de poner un límite a las calles es útil, pero en este caso tiene un problema. Si especificas el límite a 50 km/h y el límite real es a 30 o a 40 estarás dando una información
errónea. Si no especificas límite sabremos que esas calles las debemos de completar/revisar.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">La normativa de tráfico es muy clara: 50 km/h en vías urbanas. No necesitas un GPS que te lo especifique. Por lo tanto, con o sin datos el máximo en vía urbana en España (no sólo
Granada) será de 50 km/h. Por lo que no ganas nada poniendo límites a cascoporro (porque este límite se sobreentiende). El 50 ya lo tienes.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Sería interesante revisar la velocidad de las calles de Granada, a fin de poner el límite real en las calles.Aprovechad para poner la iluminación también si esta existiera (lit=yes)<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Por lo que hace referencia a las categorías poner de entrada lo que diga un ayuntamiento o administración sobre una vía puede fallar más que una escopeta de feria. Ahora bien, tener
en cuenta esos datos, aprender, ver hacia dónde hace ir los flujos de tráfico el ayuntamiento, etc. me parece correcto y una forma adecuada de proceder, puesto que esos datos nos darán también las pistas sobre futuras actuaciones en determinadas vías (pacificaciones,
etc.)<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Espero que mi opinión te haya servido :)<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">yopaseopor<u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
</div>
</div>
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