<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>En efecto, Jorge, lo que documenta la Junta de Castilla y León es que, como desde julio Google Maps Platform cobra lo que antes regalaba, hay más de 60 servidores que deben migrar para no tener que pagar y han decidido que sea a OpenStreetMap. No sé si tendrán que pagar mientras, pero estamos investigando los servidores de titularidad pública que dependen de Google Maps y como curiosidad, si buscas en Google por el literal "This page can't load Google Maps correctly", encontrarás cosas muy curiosas. Por ejemplo, si restingimos la búsqueda a los subdominios de <a href="http://gob.es">gob.es</a> o pinchas en este metaenlace</div><div><a href="https://www.google.com/search?q=site:gob.es+%22This+page+can%27t+load+Google+Maps+correctly%22&num=100&filter=0&biw=2049&bih=985">https://www.google.com/search?q=site:gob.es+%22This+page+can%27t+load+Google+Maps+correctly%22&num=100&filter=0&biw=2049&bih=985</a> </div><div>te haces una idea de lo que está pasando en el Ministerio de Justicia, que tanto confió en Google Maps (si yo te contase...).</div><div><br></div><div>Es posible que el bloqueo se deba a una avalancha de quejas, pero las preguntas que pretendemos hacer a la demandada Google en la vista del juicio</div><div><span id="gmail-docs-internal-guid-c186b258-7fff-4004-f135-6071b9ef93fb"><p dir="ltr" style="line-height:1.38;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt;text-align:justify"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial;color:rgb(20,23,26);background-color:transparent;font-weight:700;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">4º ¿Hay algún precedente de bloqueo de un contenido y motivo similar?</span></p>y<br><p dir="ltr" style="line-height:1.38;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt;text-align:justify"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial;color:rgb(20,23,26);background-color:transparent;font-weight:700;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">5º ¿Se hubiera bloqueado de no haber contenido un mapa muy visto?</span></p></span></div><div>puede que nos lo aclaren, o no. Precisamente para eso se celebra el juicio, sin que tengamos que renunciar a ninguna otra opción o derecho.</div><div><br></div><div>Si estás completamente seguro de que Google nunca ha discriminado ningún mapa, ni bloqueado documentos que hayan usado cualquier tipo de mapa, te felicito por tu seguridad, aunque me vas a permitir que yo mantenga mis dudas.</div><div><br></div><div>¿Sabes lo que más me me extraña de toda la potencial conflictividad cartográfica digital? No sé si me conseguiré explicar, pero estamos buscando en site:<a href="http://europa.eu">europa.eu</a> encontrando que OpenStreetMap ofrece "<span style="color:rgb(128,128,128);font-family:arial,sans-serif;white-space:nowrap">Aproximadamente 39.600 resultados"</span> mientras que el literal "Google Maps Platform" da cuatro tristes e irrelevantes resultados. La conclusión provisional es que la Comisaria Europea de Competencia no tiene ni idea, ni parece que tenga interés alguno (hace más de un mes que le escribimos buscando referencias a la competencia en cartografía digital y su asistente nos dio pronto y expreso acuse de recibo, pero desde entonces, nada de nada oficialmente, aunque mucho comentario "OFF-THE-RECORD" que estamos tratando de verificar, no sin grandes dificultades).</div><div><br></div><div>Incluso si toda APEDANICA estuviese completamente equivocada siempre, y en el juicio nos machacasen hasta humillarnos, aún así, algo debiera saber la comisaria a la que escribimos esto que, estoy seguro, es muy mejorable, ampliable y actualizable:</div><div><br></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><b><span lang="EN-US" style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"> apedanica ong <<a href="mailto:apedanica.ong@gmail.com" target="_blank">apedanica.ong@gmail.com</a>> <br><b>Sent:</b> Friday, November 9, 2018 11:13 AM<br><b>To:</b> COMP WHISTLEBLOWER <<a href="mailto:COMP-WHISTLEBLOWER@ec.europa.eu" target="_blank">COMP-WHISTLEBLOWER@ec.europa.eu</a>><br><b>Cc:</b> <a href="mailto:mailsigned@egarante.com" target="_blank">mailsigned@egarante.com</a><br><b>Subject:</b> Google MAPS and Digital Cartography COMPETITION in Europe for PLAINTIFF vs. Google Spain at <a href="http://www.miguelgallardo.es/google-inadecuado.pdf" target="_blank">www.miguelgallardo.es/google-inadecuado.pdf</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u><span style="font-size:13.5pt">URGENT</span></u></p></div></div></div></div></div><div><br></div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt">To <u><span style="font-family:Arial,sans-serif;color:rgb(102,0,153)"><a href="https://ec.europa.eu/commission/commissioners/2014-2019/vestager_en" target="_blank"><span style="color:rgb(102,0,153)">Margrethe Vestager | European Commission</span></a></span></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><span style="font-size:18pt">Please </span><span style="font-size:16.5pt;font-family:Helvetica,sans-serif;color:rgb(32,33,36)">acknowledge receipt</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><span style="font-size:13.5pt">For a public hearing on 28th November 2018 in a Spanish Civil Court we need to know as much as possible about Google Maps and conflicts of interest with other products. Please help us to find who can answer this 3 questions in European Commission</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><b><span style="font-size:13.5pt">1. Does Google use an algorithm to detect maps on the Internet?</span></b><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><b><span style="font-size:13.5pt">2. What are the purposes and structures of the information that Google obtains from the maps that are published or referenced on the Internet?</span></b><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><b><span style="font-size:13.5pt">3. Does Google give different treatment to the maps of its own cartography compared to those of other entities such as the blocking of the one detailed in my plaintiff vs. Google in Spain?</span></b><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><span style="font-size:18pt">For your information our demand is published at</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><span style="font-size:13.5pt"><a href="http://www.miguelgallardo.es/google-inadecuado.pdf" target="_blank">http://www.miguelgallardo.es/google-inadecuado.pdf</a></span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><span style="font-size:13.5pt">and our last document concerning Google malpractices in digital cartography and maps discrimination at Madrid Court of Law</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><span style="font-size:13.5pt"><a href="http://www.miguelgallardo.es/google-discrimina-mapas.pdf" target="_blank">http://www.miguelgallardo.es/google-discrimina-mapas.pdf</a></span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p></div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><span style="font-size:13.5pt">We are extremely interested in any reference or investigation about Google MAPS concering competition on Digital Cartography in Europe.</span><u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><span style="font-size:13.5pt">Please do not hesitate to forward this message to anyone you consider appropriate or call me by phone <b><span style="color:rgb(80,0,80)">(+34) 902998352</span></b><span style="color:rgb(80,0,80)"> or by this email for details, but help us to find for contacting experts and European officials on Digital Cartography and Google Maps at European Commission <b><u>URGENTLY</u></b>.</span></span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt">Dr. (PhD) Eng. Miguel Gallardo<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt">--<u></u><u></u></p><div><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:36pt"><span style="font-size:9.5pt;color:rgb(80,0,80)">@APEDANICA Tel. (+34) 902998352</span></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El sáb., 24 nov. 2018 a las 19:48, Jorge Sanz Sanfructuoso (<<a href="mailto:sanchi2@gmail.com">sanchi2@gmail.com</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span>Estás diciendo que la junta de Castilla y León acreditado que Google ingresa caudales públicos. Yo lo que veo en vuestros documentos es exactamente lo contrario. Dicen que en el momento que Google empezó a cobrar cambiaron a OpenStreetMap para no pagarles y seguir usando un servicio gratuito. Cosa que cada vez están haciendo más páginas web.</span><div><br></div><div>Tengo varios documentos con mapas de OSM en los servidores de Google y nunca me han bloqueado ningún documentos y no conozco a nadie que le suceda. No lo puedo saber seguro, pero creo que el bloqueo de vuestro documento no tiene que ver con que no se usen sus mapas. Pruebas de ello no existen, solo veo una suposicion por vuestra parte de que son los mapas.</div><div><br></div><div>Google tiene una posición dominante y estoy seguro que hay en casos que lo usa. Pero no es el caso y no tiene que ver con OpenStreetMap.</div><div><br></div><div>Saludos<br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El sáb., 24 nov. 2018 18:52, Miguel Gallardo <<a href="mailto:miguel902998352@gmail.com" target="_blank">miguel902998352@gmail.com</a>> escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr" class="m_-5259274618752424499m_-5822179456069395288gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Gracias por tu "sentencia", Santiago. De verdad que te agradezco tu opinión y tus críticas porque probablemente deba rehacer parte del interrogatorio al respresentante legal de Google, y aportar algún otro documento o referencia (lo más útil es lo publicado pero más aún las interpretaciones de la misma Google). Permíteme comentar algunas cosas, o apelar tu "sentencia", así:</div></div></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">El sáb., 24 nov. 2018 a las 16:07, Santiago Crespo (<<a href="mailto:openstreetmap@flanera.net" target="_blank">openstreetmap@flanera.net</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Creo que el que la Consejería de la Presidencia de la Junta de Castilla<br>
y León haya empezado a usar OpenStreetMap no tiene ninguna relación con<br>
que Google se niegue a publicarte un documento.<br></blockquote><div><br></div><div>Directa e inmediatamente, tienes razón, porque es cierto y obvio que no están cláramente relacionadas ambas cosas entre sí. Por eso por ese documento pregunto al final, y lo relevante es que deja bien clara la alternativa <span style="background-color:transparent;font-family:Arial;font-size:12pt;font-weight:700;white-space:pre-wrap">OpenStreetMaps</span></div><div><br></div><div>No he explicado bien mi intención aquí, donde veo que estáis los mayores expertos en <span style="background-color:transparent;font-family:Arial;font-size:12pt;font-weight:700;white-space:pre-wrap">OpenStreetMaps </span>y eso es culpa mía, y solamente mía.</div><div> </div><div>¿Nadie ha detectado nunca ninguna discriminación de Google entre los mapas o las imágenes de mapas de <span style="background-color:transparent;font-family:Arial;font-size:12pt;font-weight:700;white-space:pre-wrap">OpenStreetMaps</span> y los de Google Maps?</div><div><br></div><div>Esa es mi principal pregunta aquí, y me temo que no la dejé suficientemente clara. Pido disculpas por ello. </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Dado que esta lista es para hablar de OSM, no me parece apropiado<br>
intentar reclutar voluntarios para ayudarte con esta demanda por esta vía.<br></blockquote><div><br></div><div>Repito que me interesa cualquier discriminación de <span style="background-color:transparent;font-family:Arial;font-size:12pt;font-weight:700;white-space:pre-wrap">OpenStreetMaps</span> respecto a Google Maps, pero si lo interpretas así, y a nadie le interesa, no insisto y me doy de baja, si no te parece mal, el día 28, porque hasta entonces puede que alguien sí aporte alguna referencia de lo que pretendo evidenciar, o más críticas me permitan mejorar el cuestionario para el representante legal de Google y quienes comparezcan. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
No he leído todos los documentos que enlazas, pero personalmente creo<br>
que han bloqueado tu documento porque algún usuario lo ha marcado como<br>
inapropiado o similar. Por otro lado, creo que Google no tiene porqué<br>
darte explicaciones, pues es su plataforma y creo que tiene todo el<br>
derecho a poner las reglas y condiciones de uso que considere oportunas.<br></blockquote><div><br></div><div>Respeto todas tus creencias (has utilizado 4 veces la palabra "creo"), pero en APEDANICA combatimos con todas nuestras fuerzas que pueda ser así, y que nos tengamos que resignar a que así sea. No quiero parecer legalista (ni yo ni os estatutos de APEDANICA de 1992 sobrevaloramos las normas y defendemos más los principios), pero te sugiero tener presente las prácticas de Google y sus condiciones (Terms of Service) constituyen "cláusulas abusivas por vincular el
contrato a la voluntad del empresario", como también lo son las "que limiten
o priven al consumidor y usuario de los derechos reconocidos por normas
dispositivas o imperativas" y las que incurran en “falta de reciprocidad” entre
las partes, tal y como establecen los artículos 85, 86 y 87 del texto refundido
de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras
leyes complementarias.
</div><div><br></div><div>Cuando Google MAPS era gratuito, tampoco podían imponerlas, pero ahora que GOOGLE MAPS PLATFORM ingresa caudales públicos como acredita el Gobierno de Castilla y León, mucho menos aún. Cada euro que ingrese Google de dinero público debe ser bien fiscalizado, por lo menos, tanto como cualquier pago que se haga a quien, para alguna función pública, programe, configure o adapte algo de <span style="font-family:Arial;font-size:16px;font-weight:700;white-space:pre-wrap">OpenStreetMaps</span>. No quiero abrir el tema si a nadie le interesa, pero llevamos muchos años cargándonos de pruebas de que las relaciones de Google con políticos españoles (que pueden decidir y pagar a Google casi sin control alguno), nos están saliendo carísimas y perjuican a la competencia, a los consumidores, y a los usuarios. Lo que más lamento es no saber explicar mejor mis intenciones y lamento más aún no estar a la altura de algunos consejos que estamos recibiendo en APEDANICA (lo más valioso de esta historia que se inició en la Nochebuena de 2016 es que nos estamos enterando de algunas intrahistorias inimaginables, pero ciertas y verificables).</div><div><br></div><div>No trato de reclutar a nadie, pero sí de invitar a todos a debatir, y a quien quiera y pueda, a presenciar el juicio, porque para eso es una vista pública.</div><div><br></div><div>En fin, repito que si éste no es tema apropiado para esta lista, pido disculpas, pero si alguien tiene algún interés o duda, al menos hasta el próximo miércoles 28, estoy muy disponible. Después, probablemente intente explicarlo mejor en inglés.</div><div><br></div><div>miguel gallardo, por <a href="http://www.cita.es/apedanica.pdf" target="_blank">www.cita.es/apedanica.pdf</a></div></div></div><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Saludos,<br>
Santiago Crespo<br>
<br>
On 11/24/18 12:32 PM, Miguel Gallardo wrote:<br>
> Buenos días. Soy nuevo aquí y quiero presentarme como demandante contra<br>
> Google por el bloqueo de un mapa de INFOANTENAS (parece ser que basado<br>
> en la cartografía SIGPAC) que ha revelado una presunta discriminación de<br>
> mapas por Google probablemente su cambiante modelo de negocio en "GOOGLE<br>
> MAPS PLATFORM". La demanda está publicada completa incluyendo ANEXOS<br>
> relevantes en<br>
> <a href="http://www.miguelgallardo.es/google-inadecuado.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.miguelgallardo.es/google-inadecuado.pdf</a><br>
> y el último documento que consta en el juzgado con enlaces a anteriores en<br>
> <a href="http://www.miguelgallardo.es/google-discrimina-mapas.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.miguelgallardo.es/google-discrimina-mapas.pdf</a><br>
> (recomiendo especialmente el artículo de The Economist “/Map reading.<br>
> The battle for territory in digital cartography/” que ahí cito para<br>
> explicar la trascendencia)<br>
> *El juicio se celebrará este miércoles 28 en vista pública.*<br>
> <br>
> Ahora mismo estamos preparando el interrogatorio editando on-line con la<br>
> ayuda y los consejos de miembros de <a href="http://www.cita.es/apedanica.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">www.cita.es/apedanica.pdf</a><br>
> <<a href="http://www.cita.es/apedanica.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.cita.es/apedanica.pdf</a>> en el borrador<br>
> online <a href="https://goo.gl/cxqcbZ" rel="noreferrer" target="_blank">https://goo.gl/cxqcbZ</a><br>
> <a href="https://docs.google.com/document/d/1itjXqhsA10D-kPzYpBuDShhHF3r3CKUyurITqVV11mM/edit#" rel="noreferrer" target="_blank">https://docs.google.com/document/d/1itjXqhsA10D-kPzYpBuDShhHF3r3CKUyurITqVV11mM/edit#</a><br>
> que incluye la declaración del Gobierno de Castilla y León que dice<br>
> textualmente:<br>
> "/Dado que Google ha realizado cambios en su modelo de negocio y ha<br>
> empezado a cobrar por el uso de sus mapas, se ha realizado un cambio<br>
> tecnológico pasando a utilizar los servicios de OpenStreetMaps, también<br>
> de forma gratuita/"<br>
> <br>
> Estamos deliberando sobre qué más poder aportar relevante y preguntar<br>
> pertinentemente en el grupo de whatsapp <br>
> <a href="https://chat.whatsapp.com/8qDAIlY3MA1E0S05HFwi0t" rel="noreferrer" target="_blank">https://chat.whatsapp.com/8qDAIlY3MA1E0S05HFwi0t</a><br>
> <br>
> Buscamos la opinión de expertos en <br>
> Google Maps <<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Maps" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Maps</a>> Bing Maps<br>
> <<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Bing_Maps" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Bing_Maps</a>> MapQuest<br>
> <<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/MapQuest" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/MapQuest</a>> OpenStreetMap<br>
> <<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap</a>> Here<br>
> <<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Here_(company)" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Here_(company)</a>> Apple Maps<br>
> <<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Maps" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Maps</a>> Yandex Maps<br>
> <<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Yandex_Maps" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Yandex_Maps</a>><br>
> <br>
> considerando la demanda y especialmente lo que también consta en el Juzgado<br>
> <a href="http://www.miguelgallardo.es/google-discrimina-mapas.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.miguelgallardo.es/google-discrimina-mapas.pdf</a> <br>
> <br>
> Agradeceremos la pronta difusión y cualquier corrección, referencia o<br>
> propuesta para mejorar el borrador en, repito<br>
> <a href="https://goo.gl/cxqcbZ" rel="noreferrer" target="_blank">https://goo.gl/cxqcbZ</a> <br>
> <br>
> Dr. (PhD) Ing. Miguel Gallardo perito judicial Tel.: 902998352<br>
> <tel:902998352><br>
> Presidente de APEDANICA <a href="http://www.cita.es/apedanica.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">www.cita.es/apedanica.pdf</a><br>
> <<a href="http://www.cita.es/apedanica.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.cita.es/apedanica.pdf</a>><br>
> CV en <a href="http://www.miguelgallardo.es/audio.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.miguelgallardo.es/audio.pdf</a><br>
> <br>
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