<div dir="ltr"><div>Vamos a ver, rebobinemos un poco. Joan plantea el problema de los topónimos en los territorios con más de un idioma, concretamente en Cataluña, y pone sobre la mesa dos opciones, mostrando su preferencia por la segunda. Esta segunda opción consiste en pasar los topónimos en español que están en desuso a la etiqueta "old_name:es" y dejar en "name:es" el nombre usado mayoritariamente, tanto en catalán como en español. (O la variante de eliminar name:es directamente).</div><div><br></div><div>Esto me parece muy razonable y se lo parece también (que me corrijan si me equivoco) a Javi Rodríguez, Rafael Ávila, Carlos Cámara, José Luis Infante y yopaseopor. Lo digo por situar la discusión en sus justos términos.</div><div><br></div><div>¿A qué vienen entonces esas alusiones a la "intransigencia" e "impulsos negativos" de "algunos", y a cómo debe construirse la identidad catalana? De tanto decir que no queremos política en OSM, bien que nos está costando no mencionarla a cada frase.</div><div><br></div><div>El problema de medir el desuso de un topónimo está ahí. Joan propone medir su aparición en medios españoles en los últimos 15 años. Esto es un criterio objetivo, no subjetivo. Es un criterio que se puede discutir, matizar, depurar, ampliar o descartar por impráctico. Pero si se va a negar la mayor, que se razone correctamente, por favor.</div><div><br></div><div>Yo, por aportar algo al núcleo de lo que se debate, propondría introducir también la herramienta Google Ngram Viewer, que está muy bien para medir el pulso del uso de los términos en la literatura en español. Por ejemplo, por usar un topónimo ya discutido, esta es la evolución del uso de "Sant Boi de Llobregat" versus "San Baudilio de Llobregat". Recordemos que esto está representando los términos, no en la literatura en general, sino en la literatura *en español*.<br></div><div><br></div><div><div><img src="cid:ii_jrt0wf890" alt="Screenshot from 2019-02-06 10-59-40.png" width="491" height="132"></div></div></div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Feb 6, 2019 at 9:30 AM Santiago Higuera <<a href="mailto:shiguera@mercatorlab.com">shiguera@mercatorlab.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Hola:</p>
    <p>He seguido con atención el debate en telegram y aquí. Me parece
      lamentable que se pierdan colaboradores valiosos en el proyecto
      por la intransigencia de algunos en su empeño de eliminar
      referencias en la etiqueta :ES. La intencionalidad es política, no
      me cabe duda, y creo que ese tipo de intencionalidad no debería
      tener cabida en OSM.</p>
    <p>¿Cuál es el criterio para decidir que un término 'no se utiliza'
      o que, según algunos, 'se utiliza muy poco' y por tanto no merece
      figurar? Eso es un criterio subjetivo.  ¿No sería más objetivo
      considerar si determinado término 'existe'? En el caso de existir,
      que es un criterio objetivo, está justificado que aparezca
      etiquetado.<br>
    </p>
    <p>Apoyo totálmente las posiciones defendidas por dcapillae, y
      lamentaría que las posiciones políticas intransigentes, al final,
      prevalezcieran.</p>
    <p>Me gustaría que la identidad catalana se construyera a partir de
      motivaciones positivas, no a partir de impulsos negativos y contra
      los otros, como se empeñan algunos.<br>
    </p>
    <p>Supongo que es el signo de los tiempos que vivimos.</p>
    <p>Santiago Higuera<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="gmail-m_-3109728248905674261moz-cite-prefix">El 6/2/19 a las 7:35, Joan Montané
      escribió:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      
      <div dir="auto">Daniel (deseo que recibas el mensaje) y otros,
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Todas las acciones que hacemos, de un modo u
          otro, son políticas. Eso no impide que debamos intentar ser
          tan objetivos como seamos capaces.</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">¿Que tengo ideología? Claro. Pero intento
          guardarmela cuando escribo en esta lista. Y, si es posible,
          intento ser educado. Como todos.</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">He intentado argumentar que poner en "name:es"
          topónimos que no se usan des de hace muchos años no refleja la
          realidad ni es útil (además és ofensivo en muchos casos para
          los residentes, pero eso no lo he dicho). No he recurrido al
          argumento de la oficialidad (porqué no tiene sentido). Mi
          propuesta no es censurar los "name:es" sino definir un
          criterio distinto al de ESwiki donde, en el peor de los casos,
          los datos irían en "old_name:es".</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">¿Y por qué propongo criterios distintos a los de
          ESwiki? Repito: Porqué los resultados que se obtenen no son
          útiles en OSM, no reflejan la realidad. Y no estamos hablando
          de 4 pueblos!</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">En ESwiki hace 13 años que fijaron los
          criterios, y todavía colea. Y no se ha revitalizado el uso de
          los topónimos en español. 13 años!</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Daniel, me apena que abandones OSM, deseo que lo
          reconsideres y sea temporal. De verdad. Tu trabajo es
          admirable. Más aún en comparación con las pequeñas
          contribuciones que podemos hacer otros usuarios.</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto"> Saludos,<br>
        </div>
        <div dir="auto">Joan Montané</div>
        <div class="gmail_quote" dir="auto">
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
          </blockquote>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="gmail-m_-3109728248905674261mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="gmail-m_-3109728248905674261moz-quote-pre">_______________________________________________
Talk-es mailing list
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    </blockquote>
  </div>

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</blockquote></div><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature">Gabriel Rodríguez Alberich<br></div>