<div dir="ltr"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Gracias Miguel por tu ayuda y por tomarte la molestia de responder, me parece que haces observaciones muy pertinentes que van al centro de las cosas, aquí mi opinión:</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">En primer lugar, a mí también me parece importante la importación de la hidrografía, lo que ocurre es que creo que plantea problemas de mucho mayor calado que la importación de las sierras, requeriría muchísimo más trabajo para hacerlo bien, y por tanto muchísimos más voluntarios. Desde mi inexperiencia, me parece que el asunto es de momento inabarcable.</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">En segundo lugar, coincido plenamente contigo en que es preferible incluir información en la base de datos aunque pudiera no ser óptima que no hacer nada. Esto para mí es un principio elemental. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Además, coincido plenamente contigo en que la filosofía básica de OSM debería ser incluir información sobre el terreno cuando sea posible. El problema, en el caso de las sierras eso no es posible, y me explico: cualquiera puede salir al monte con su GPS, grabar el recorrido, y trazar el camino a la vuelta con ayuda de ortofotos y su gpx, pero, ¿cómo se mapea una sierra? Respecto a los nombres, ¿cómo se sabe sobre el terreno cuál es el nombre oficial de una sierra? La única manera, me temo, es acudir a una fuente oficial, y me parece que, en lo relativo a la denominación de las sierras no hay otra fuente más fiable y autorizada (al menos en la mayoría del territorio) que el NGBE, a mí no se me ocurre otra. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Y ahora entramos en el fondo del asunto: efectivamente, una sierra no es un elemento natural con límites bien definidos, lo que abre, desde mi punto de vista dos posibilidades: o miramos para otro lado y seguimos ignorando el problema, o intentamos resolverlo con las herramientas de que disponemos y de la mejor manera que podamos. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">A mi parecer, que una sierra no tenga límites bien definidos no significa que no exista, ni que el mapa no deba representarlas. Son un elemento fundamental en nuestros mapas topográficos, especialmente teniendo en cuenta las características orográficas de un país tan montañoso como el nuestro. Además, tampoco las ciudades, los pueblos o los parajes tienen límites bien definidos, pero figuran en OSM y son elementos importantes, creo que a nadie se le ocurriría borrar de OSM las ciudades y los pueblos de España por este motivo. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Entonces, ¿cómo dibujamos las sierras en un sistema de representación que sólo cuenta con nodos, líneas y relaciones para representarlo todo? Mucho me temo que no hay más posibilidades que estas:</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">A) Como nodos, partiendo de la localización oficial del NGBE y reposicionando el nodo manualmente si es necesario:</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><a rel="nofollow" target="_blank" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Ejemplo_Importaci%C3%B3n_mountain_range2.png" style="font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Ejemplo_Importaci%C3%B3n_mountain_range2.png</a><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">B) Como líneas, dibujando una línea aproximada que recorra la cresta de la sierra cuando sea posible:</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><a rel="nofollow" target="_blank" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Ej_trazado_lineal_mountain_range.png" style="font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Ej_trazado_lineal_mountain_range.png</a><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Que a modo de ilustración, queda así en un render topográfico:</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><a rel="nofollow" target="_blank" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Ej_trazado_lineal_mountain_range_render_opentopomap.png" style="font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Ej_trazado_lineal_mountain_range_render_opentopomap.png</a><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">C) Como áreas, dibujando un área aproximada que integre la sierra en toda su extensión cuando sea posible. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">A mí personalmente la opción C) es la que menos me convence, por ser la más sujeta a subjetividades (al contrario que algunas crestas, los límites del área de las sierras no están nada claros en la mayoría de los casos). Yo he propuesto la importación como nodos, porque es lo más sencillo de implementar (el centro de la sierra viene bien definido en las coordenadas del NGBE), porque nada impide a futuros mapeadores convertir esos nodos en líneas en los casos que estimen oportuno, y porque creo que es la estrategia menos problemática a largo plazo, pero eso no significa que no se pueda utilizar una estrategia mixta:</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">D) Como líneas en los casos en que la línea de cresta esté bien definida y como nodos en los demás. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">E) Como nodos en casos de sierras pequeñas y como líneas en casos de sierras más grandes, que se extienden por varios territorios. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">F) Como nodos en casos de sierras pequeñas y como relaciones en casos de sierras más grandes que integran a otras sierras, cordilleras o grandes sistemas montañosos (ejs: Sierras del Sistema Central, Sierras de Málaga, etc)</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Repito, en mi opinión personal la importación como nodos es la más adecuada en este caso, pero en realidad cualquiera de esas formas (u otras que se nos puedan ocurrir) son válidas, todo es hablarlo. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Respecto al tema de la duplicación de los nodos, cada registro del NGBE cuenta con un identificador único, tras examinar las entradas, no hay duplicados en la base de datos </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Un saludo!</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">El mié, 3 feb 2021 a las 10:28, Miguel Sevilla-Callejo (<<a href="mailto:msevilla00@gmail.com">msevilla00@gmail.com</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Estimados y estimadas colegas,</p>
<p>Lo primero de todo es alegrame de poder comprobar que se abre el
debate en la lista de correos, de manera asíncrona y tratando en
profundidad un tema como el que nos ocupa.</p>
<p>Me sumo al parecer de todos los que han escrito hasta ahora en
ambos sentidos. Y me explico:</p>
<p>Como ya le adelante en privado a Sergio, mi parecer es que es
mejor incluir información en la base de datos aunque no sea la
óptima si es que no hay nada. Por ello no puedo más que animar a
que se realice esta importación.</p>
<p>Ahora bien, y ahí es donde surgen todos mis temores:</p>
<p>La naturaleza de OSM es la de incluir la información desde el
terreno, las importaciones no deberían ser más que una parte
minoritaria (los hay que opinan que no deberían existir) y además
se han hecho muy mal en el pasado... por ello el protocolo es tan
exahustivo y creo que nos protege de malas praxis.</p>
<p>Por otro lado, OSM está pensado, para empezar, y como he indicado
en ocasiones anteriores, para el ámbitos urbanos y está siendo
duro por su naturaleza original, al ámbito rural (véase el tema de
los regadíos, las dehesas...) y la montaña. Además está
desarrollado para que se representen escalas de detalle en las que
los topónimos de grandes áreas sin límites definidos han estado
totalmente fuera de lugar y habría que plantearse si son
necesarios.</p>
<p>Hablo sin haber consultado en detalles la base de datos de OSM,
pero se me hace muy extraño poder asociar a un área como el
Himalaya con un punto. Veo que por ejemplo Sierra Nevada está con
una línea, esto me parece más correcto. Para los ámbitos urbanos,
pensemos en Londres, por ejemplo, si que está claro que puedo
poner un nodo en su centro... pero ¿cuál es el centro de Sierra
Nevada?.</p>
<p>Tendría que ver con detalle cómo están extraidos los datos de la
BTN25 pues a pesar de ser un punto con el nombre de la toponimia
asociada, estos datos están pensados para que se recree una
etiqueta en una cartografía ya renderizada (digamos en papel) Y NO
para que salga en el centro de algún lugar concreto. Hay que ver
esto con detalle. Es más, podría suceder que para dos hojas del
BTN25 aledañas aparecieran sendos nodos con la misma toponimia
para poder etiquetar adecuadamente una orografía en una hoja y en
la otra. ¿Cómo resolveremos esto en una importación?<br>
</p>
<p>Me parece muy sano y muy interesante que dentro de nuestra
comunidad nos adentremos a intentar solucionar este dilema, creo
que Sergio está teniendo una aproximación exquisita y creo que
ante la ausencia de datos, aunque sea con nodos medianamente
puestos y bien documentados (de cara a poder ir corrigiendo en un
futuro) se puede adelantar mucho.</p>
<p>Por mi parte el mayor problema que le veo es lo de representar
con una latitud y longitud puntual un área de extensión
regional... no termino de verlo si importamos solo nodos. Pero si
todo se realiza por áreas, revisando localmente, queda bien
etiquetado y documentado no veo que vaya a ver muchos problemas.<br>
</p>
<p> Quizá se puede indagar para ver que se ha hecho en otras
regiones y aprender de sus iniciativas. ¿Alguien ha preguntado en
la lista internacional? a lo mejor podemos ver la luz por esa vía.</p>
<p>Desafortunadamente yo no dispongo de mucho tiempo en estos
momentos pero os animo a seguir indagando y proponer soluciones y
os agradezco que os toméis el tiempo y la molestia, especialmente
a ti Sergio, para ponerte con el tema.<br>
</p>
<p>Un saludo</p>
<p>Miguel</p>
<p>PD. Solo por indicar prioridades, me parece más interesante y
útil para la naturaleza y el uso, a escalas de detalles que es
cómo se usa OSM, el trabajar con la importación de la hidrografía.
Aunque el trabajo de importación y revisión será ingente.<br>
</p>
<p>On 01/02/2021 23:18, Sergio Quintero wrote:</p>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Hola Jorge, tienes toda la razón, un paso previo al
proceso debe ser comprobar que no haya alguna sierra
incorrectamente etiquetada para evitar posibles duplicidades
y de paso corregir sierras incorrectamente etiquetadas.
<div><br>
</div>
<div>Por suerte es un procedimiento muy rápido porque hay pocos
casos. Acabo de hacer la prueba con tres provincias completas
(Zamora, Badajoz y Toledo) con una consulta a overpass
natural=* + filtro "sierra" en JOSM (seguro que hay una
consulta más eficiente, ya me cuentas, por favor) y me he
encontrado con un total de cuatro casos, dos sierras
etiquetadas como crestas y dos como bare_rock. Tras chequear
la situación sobre el mapa topo, las he etiquetado como
mountain_range y listos. </div>
<div><br>
</div>
<div>Lo anoto en la wiki.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">El lun, 1 feb 2021 a las
18:21, Jorge Sanz Sanfructuoso (<<a href="mailto:sanchi2@gmail.com" target="_blank">sanchi2@gmail.com</a>>)
escribió:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Buenas<br>
Como ya ha comentado alguno me parece que es una información
útil que nos falta.<br>
<br>
<div>Lo he leído rápido y puede que alguna cosa se me pase.
Perdon si me repito o sugiero algo ya dicho. </div>
<div><br>
</div>
<div>Si no estoy equivocado lo que se va a importar son todo
puntos. Es una cosa claramente aproximada, pero es que por
mucho que refinemos los datos nunca va a ser exacto. No es
como una carretera que tienes la foto aérea y la calcas
encima. Siendo puntos no le veo mayor problema mientras
sean cosas que existan aunque sea localización aproximada,
teniendo en cuenta el tipo de información que es. La
fuente de los datos para esto me parece apropiada y
suficientemente fiable.</div>
<div><br>
</div>
<div>El tema lingüistico considero que se está mirando
bastante y en la mayor parte no habría problema. No me voy
a meter porque creo que lo estás haciendo correctamente.</div>
<div><br>
</div>
<div>Creo que no se ha comentado una cosa que habría que
tener en cuenta. Es un etiquetado bastante reciente por lo
que hay sierras que están actualmente etiquetadas de otra
manera, cosa que habría que tener en cuenta antes de
juntar los datos. Haciendo una búsqueda rápida de cosas
que en la etiqueta name empiezan por sierra aparecen
bastantes resultados que probablemente en parte coincidan
con lo que se van a introducir.<br>
<a href="http://overpass-turbo.eu/s/132V" target="_blank">http://overpass-turbo.eu/s/132V</a><br>
Habría que mirar también con las traducciones en los
diferentes idiomas de España.</div>
<div><br>
</div>
<div>Creo que en otras importaciones lo que se ha hecho es
comparar antes datos y si ya existe en el mapa algo con el
mismo nombre cerca del punto no ponerlo en el archivo de
importación. Habría que sumar cambiar antes el etiquetado
de estas sierras ya añadidas con mal etiquetado para
corregirlo. O algún procedimiento que permita solucionarlo
y que no acabe estando 2 veces.</div>
<div><br>
</div>
<div>El tema del gestor de tareas habría que verlo. Siendo
toda España no se si será lo más adecuado. Pueden quedar
zonas con muchísimos nodos para comprobar de una vez. Si
no recuerdo mal este problema lo tuvieron cuando se
importaron las farmacias de cataluña en la zona de
Barcelona. Pero todo es mirarlo y sino buscar otra manera.</div>
<div><br>
</div>
<div>Creo que es una importación interesante. Ando corto de
tiempo pero intentaré ayudar en lo que pueda.</div>
<div><br>
</div>
<div>Saludos.<br>
<br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">El lun, 1 feb 2021 a las
17:01, Sergio Quintero (<<a href="mailto:squinterog75@gmail.com" target="_blank">squinterog75@gmail.com</a>>)
escribió:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Buenas tardes, en relación al tema lingüístico que comentábamos el otro día, y tras echarle un vistazo a los datos de que disponemos, resumo:</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">A) Andalucía, Aragón, Canarias, Cantabria, Ceuta, Castilla La Mancha, Castilla León, Extremadura, La Rioja, Madrid, Principado de Asturias, Región de Murcia.</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">La fuente de datos para esas comunidades es mayoritariamente la BTN25, pero también se incluyen muchas entradas procedentes de los propios registros del IGN, el NGBE y el NGCE, con lo cual los nodos importados deberían figurar en el Mapa Topográfico Nacional y ser fácilmente identificables. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">El catálogo recoge la denominación principal en castellano y topónimos alternativos y variantes menores en algunos casos, por lo que el etiquetado en mi opinión debería ser:</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">name=*</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">(alt_name=*)</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">(loc_name=*)</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">B) Catalunya, Balears.</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Datos basados también en BTN25 / IGN / NGBE / NGCE. Se recoge la denominación principal en catalán, y topónimos alternativos y variantes (en catalán) en algunos casos. En mi opinión el etiquetado debería ser:</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">name=*</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">(alt_name=*)</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">(loc_name=*)</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">con revisión de usuarios locales. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">C) Galicia.</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Mismo origen de datos, mas alguna entrada de procedente de la comunidad y la RAG. Se recoge la denominación principal en gallego, y en algunos (pocos) casos en español, además de algunos topónimos alternativos y variantes en gallego. Nuevamente, en mi opinión el etiquetado debería ser:</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">name=*</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">(alt_name=*)</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">(loc_name=*)</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">, y revisado por usuarios locales. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">D) Comunitat Valenciana.</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Datos de la BTN / IGN / NGCE / Comunitat Valenciana. Se recoge la denominación principal a veces en catalán, a veces en castellano y a veces en catalán / castellano. Además se incluyen algunos topónimos alternativos y variantes locales en catalán. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">E) Navarra.</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Datos BTN / IGN / NGCE / NGBE. Mayoría de topónimos en castellano, con algunos en euskera y otros en castellano / euskera. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">F) País Vasco</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Datos BTN / IGN / NGCE / NGBE y también procedentes de la C.A País Vasco y el Nomenclátor Geográfico de Euskadi. El NGBE recoge pocos topónimos de esta región, a veces en euskera, otros en euskera / castellano, y otros (pocos ) en castellano. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Resumiendo, en el caso concreto de las sierras la cuestión de cuál deba ser la denominación name=* no creo que no debería plantear muchos problemas en el caso de las comunidades listadas en A); En el caso de Catalunya, Balears y Galicia tampoco, pues el criterio del NGBE coincide con las directrices de etiquetado de las wiki (topónimos en catalán y gallego, respectivamente), aunque en todo caso los elementos importados deberían ser revisados por la comunidad local; Comunitat Valenciana, Navarra y País Vasco son casos aparte y creo que se debería analizar si la importación de datos del NGBE en esos territorios es o no procedente o si se debería utilizar una fuente de datos más apropiada. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Queda pendiente también la cuestión de cómo representar las sierras que se extienden por más de una provincia, si representándolas como líneas (entre otras ventajas eso solucinaría en parte el problema de representar las grandes cordilleras), con el uso de la etiqueta description=*, con cualquier otro medio o ignorando esa info. </span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Un saludo.</span><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-size:16px;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">El lun, 1 feb 2021 a
las 10:39, Diego Cruz (<<a href="mailto:ginkarasu@gmail.com" target="_blank">ginkarasu@gmail.com</a>>)
escribió:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Buenos días:</div>
<div><br>
</div>
<div>Me parece una propuesta interesante y que hay
que emprender de alguna manera. Las cadenas
montañosas son un elemento básico de un mapa y no
se pueden quedar en el limbo por cuestiones de
forma. Ha habido recientemente intentos en la
lista de tagging de mejorar el mapeado de la
geografía física y resulta desalentador ver que en
este tema solo se señalan los problemas y no se
aporta nada para solucionarlos. Es importante
seguir todos los pasos del proceso y tratar todos
los detalles con la comunidad, pero la comunidad
también debe dar respuestas constructivas y no
bloquear las iniciativas a base de burocracia. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Es cierto que estos elementos, por su
naturaleza, no tienen forma definida y son
difíciles de comprobar in situ, pero no por ello
dejan de existir. Yo soy de la opinión de que se
pueden incluir las sierras de forma aproximada, ya
sea con una línea o con un área aproximada según
el caso, porque es algo que siempre se puede ir
afinando con el tiempo. OSM está lleno de landuses
aproximados y nadie pone el grito en el cielo por
ello, simplemente se van corrigiendo poco a poco.
Me parece ilógico que se hayan importado todos los
parajes de España y no se haya hecho nada con algo
tan básico como son las sierras. Por mi parte me
ofrezco a revisar los datos a nivel local. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Un saludo</div>
<div>Diego Cruz<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">El dom, 31 ene
2021 a las 9:53, Sergio Quintero (<<a href="mailto:squinterog75@gmail.com" target="_blank">squinterog75@gmail.com</a>>)
escribió:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">
<div dir="auto">Muchas gracias por tus
comentarios, paso a responderlos por partes:</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">"-4100 calles, más de 170000
portales. Es la importación sobre
Barcelona...para tapar otra fallida (sobre la
misma fuente de datos, por cierto) en la que
al final sólo quedaron cargados 32000
elementos. No quiero imaginarme lo que puede
pasar así a nivel de todo el estado español
sea cual sea el tipo de elemento."</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Bien, creo que aquí se está
siendo injusto con mi propuesta. Entiendo que
pueda haber habido importaciones desastrosas
en el pasado, y que la comunidad albergue
cierto recelo a nuevas iniciativas en ese
sentido, pero también entiendo que cada
propuesta de importación es diferente, tiene
unos objetivos y unos métodos diferentes,
plantea problemas diferentes y debe por tanto
ser discutida diferenciadamente. Una cosa es
importar una carretera, una edificación o un
río (es decir, mapear elementos físicos reales
que ocupan un espacio físico bien delimitado y
que están interconectados entre ellos), y otra
cosa es importar una sierra en forma de nodo,
que es una representación simbólica de un
elemento natural sin delimitación física
precisa, y que, por definición, no puede
establecer ningún tipo de interacción con
ningún otro elemento en el mapa. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Una importación del primer
tipo, plantea problemas que se escapan por
completo de mis conocimientos y mi
experiencia, pero la importación de sierras es
una cosa muy distinta. Sinceramente, se me
ocurren pocosv escenarios menos problemáticas
que este:</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">-Se trata de un elemento
pobremente mapeado hasta ahora.</div>
<div dir="auto">-Se trata de un elemento
importante en cualquier mapa.</div>
<div dir="auto">-Se trata de un elemento que,
por definición, no puede generar problemas de
integración con otros elementos preexistentes
en el mapa.</div>
<div dir="auto">-Contamos con una fuente de
datos oficial, bien organizada, documentada,
fiable y precisa.</div>
<div dir="auto">-Contamos con permiso explícito
para usar esos datos.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">¿Qué es lo peor que puede pasar?
Pongámonos por un momento en el peor de los
casos, que el proceso se lleva a cabo de la
forma más desastrosa posible, importando todas
las sierras de España en la provincia de
Cuenca y con el nombre en alemán. ¿Qué pasaría
más allá de que unos pocos renders mostrarían
una Cuenca aturullada de montes en unos pocos
días? Pues a menos que alguien me corrija,
creo que un error de tal magnitud no debería
afectar funcionalmente al mapa, además de ser
fácilmente revertible sin ningún tipo de
consecuencias. Insisto, hablamos de importar
un elemento simbólico en el mapa, no de
carreteras ni de cualquier otro elemento
físico.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">"-Si con el nombre de un Parque
Natural ya has tenido debate... ¿te imaginas
lo que puede llegar a ser hacer eso sin
consenso? No va a durar dos días."</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Toda la razón, después de
sondear a la comunidad, yo también creo que el
tema lingüístico sí que puede plantear ciertas
dificultades en algunos territorios, de hecho
lo veo como el único aspecto que puede llegar
a plantear ciertos problemas en todo el
proceso. El asunto se merece una respuesta más
detallada, comunidad por comunidad, que
mandaré en cuanto tenga tiempo, pero estoy de
acuerdo en que, como bien dices, lo ideal es
que el mapeo se lleve a cabo por mapeadores
locales (especialmente en aquellos territorios
con más de un idioma oficial) y que aquellos
otros que puedan plantear más problemas que
otra cosa (espero que no sea ninguno) se dejen
de momento fuera del proceso.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">-No te voy a hablar de lo
discutible que puede ser usar datos del
IGN...porque seguramente sólo con el uso de
PNOA ya sea nuestro mayor proveedor de datos.
Pero eso no quiere decir que sus datos sean
creídos y usados a pies juntillas y sin
ninguna cautela. Y evidentemente si tienen
errores se van a corregir. Pero primero debe
comprobarse si lo que se va a corregir va a
ser más que lo que se va a aportar. Y debe
hacerse ese trabajo.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">En lo relativo al idioma,
relacionado con lo de arriba, detallo más
tarde. Fuera del ámbito lingüístico, si
realmente queremos verificar que una sierra de
la provincia de Badajoz se llama realmente tal
y como figura en los mapas del IGN / NGBE,
tendremos entonces que especificar el
procedimiento exacto para hacerlo y encontrar
una fuente que sea más fiable y oficial en el
ámbito concreto de las sierras que el propio
NGBE, y que además tengamos permiso expreso
para usarlo, ¿no? ¿Cuál es?</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">"-Nodos...De verdad? Vas a poner
las sierras y otros elementos montañosos que
suelen ser largas por sí solas como si fueran
puntos? Para mi eso es poco nivel de detalle y
va a ser una oportunidad perdida sobre la que
tendríamos que volver a trabajar en un
futuro."</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Sí...y no. Personalmente he
mapeado manualmente muchas sierras de
Andalucía con líneas. Cuando la cresta de la
Sierra es lineal y está perfectamente
perfilada, creo que es lo ideal, el problema
es que eso muchas veces no es posible, además
de que en muchos casos, según se recoge en la
propia wiki, el trazado lineal plantea más
problemas de verificabilidad[1], al no estar
los límites de las sierras bien definidos. Por
sí fuera poco, el mapeo lineal implica trazado
manual y mucho ojímetro sí o sí, mientras que
la importación como nodo de una fuente oficial
supone un plus de "oficialidad" en cuanto a la
geolocalización de los nodos [2]</div>
<div dir="auto">En definitiva, entiendo
perfectamente tu postura, pero en este
momento, viendo el cuadro completo, creo que
el mapeo como nodos tiene más ventajas que el
lineal. En cualquier caso, y como siempre,
nada impide a futuros mapeadores convertir
algunos (o todos) de esos nodos en líneas si
así lo estiman oportuno.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">"-¿Vas a usar una etiqueta que
en su conjunto tiene menos de 2000 usos
mundiales en toda su extensión? ¿Ya estás
seguro de ello?"</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Bueno, el hecho de que sea una
etiqueta poco usada hasta ahora no creo que
deba significar que no podamos usarla, si no
hay razones de peso para ello. Yo veo más
llamativo que un elemento tan importante como
las sierras tenga una representación tan pobre
en OSM, de ahí mi propuesta, que creo que es
positiva para el mapa, y que espero que los
que sabéis más y tenéis más experiencia en
estas cosas me ayudéis perfilar mejor.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">"-¿Cual va a ser el método de
conflacción y selección de datos? Porque va a
haber datos repetidos, porque esos nodos van a
caer encima de otros elementos ya existentes.
Habrá también datos faltantes y datos
incorrectos ¿Qué método tienes pensado seguir
para revisar los 505.990 km² que tiene nuestro
país?"</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">En principio el proceso debería
ser muy simple, tal y como describo en la
wiki. ¿Qué problemas potenciales de
integración de datos crees que pueden surgir?
Cualquier sugerencia o comentario en este
sentido es más que bienvenida. Por mi parte, y
seguramente desde mi inexperiencia, creo que
la importación de los datos en este caso el
concreto debería ser rápida e indolora.
Además, y aunque es una posibilidad muy
remota, creo que no debería pasar
absolutamente nada si un nodo importado como
mountain range cae justo encima digamos, de
una torre de alta tensión, ambos seguirían
siendo elementos independientes en la base de
datos, corregidme también aquí si me equivoco.</div>
<div dir="auto"> </div>
<div dir="auto">Respecto a las correcciones,
pocos errores debería haber en la inmensa
mayoría de los casos, pues el NGBE recoge los
datos oficiales que llevan apareciendo en los
mapas topográficos y siendo referencia
absoluta en la toponimia de las sierras
durante décadas, pero insisto una vez más, lo
ideal sería que el mapeo se haga por
mapeadores locales, especialmente en ciertas
comunidades.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">"-Cual va a ser el método de
distribución de trabajo? Porque espero
entender que tú solo no lo vas a realizar."</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Dependerá de si hay o más gente
con interés en colaborar, ¿no? Si la hay, ya
me indicaréis la manera más apropiada de
hacerlo, ojalá sea así, pero eso no depende de
mí.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">"-Ya has hablado con la lista
internacional de importaciones? Porque una
cosa así debe pasar por allí también "</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Aún no, creo que es importante
resolver los asuntos que puedan surgir aquí
antes.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">"-Con ello no te digo que no la
hagas. Digo que reflexiones sobre cómo
hacerla. Tú quieres esos datos dentro del
mapa, ¿no? Pues busquemos la manera, busquemos
las fuentes, revisemos todo lo que encontremos
sobre ello y pongámonos a trabajar juntos. "</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Pues estoy seguro que con buena
voluntad, sentido común y una actitud
constructiva por parte de todos, encontraremos
la manera. Muchas gracias de nuevo por tus
comentarios y por tu tiempo!</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">[1] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dmountain_range" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dmountain_range</a></div>
<div dir="auto">[2] Del fichero
NORMAS_EDICION_MTN25_V1.4-20201120.pdf,
disponible en el centro de descargas del IGN:</div>
<div dir="auto">"El proceso de obtención de
MTN25 se lleva a cabo a partir de los ficheros
de la Base Topográfica Nacional (BTN25) que
contienen la formación y las geometrías
actualizadas en su verdadera posición, y se
basa fundamentalmente en generalizar,
simbolizar y editar dichas geometrías mediante
una serie de tareas manuales, semiautomáticas
y automáticas."</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">El dom., 31
ene. 2021 0:38, yo paseopor <<a href="mailto:yopaseopor@gmail.com" target="_blank">yopaseopor@gmail.com</a>>
escribió:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Creo que desde la comunidad entendemos
muy bien tus intenciones, tus anhelos y
tus deseos, pero aunque cueste de creer
ese proceso debe hacerse en comunidad y
sobretodo con todo el trabajo previo
realizado. Y ese trabajo previo incluye la
comprobación de los datos. Vamos a hablar
de cifras y otros datos.</div>
<div><br>
</div>
<div>-4100 calles, más de 170000 portales.
Es la importación sobre Barcelona...para
tapar otra fallida (sobre la misma fuente
de datos, por cierto) en la que al final
sólo quedaron cargados 32000 elementos. No
quiero imaginarme lo que puede pasar así a
nivel de todo el estado español sea cual
sea el tipo de elemento.<br>
</div>
<div>-Si con el nombre de un Parque Natural
ya has tenido debate... ¿te imaginas lo
que puede llegar a ser hacer eso sin
consenso? No va a durar dos días.</div>
<div>-No te voy a hablar de lo discutible
que puede ser usar datos del IGN...porque
seguramente sólo con el uso de PNOA ya sea
nuestro mayor proveedor de datos. Pero eso
no quiere decir que sus datos sean creídos
y usados a pies juntillas y sin ninguna
cautela. Y evidentemente si tienen errores
se van a corregir. Pero primero debe
comprobarse si lo que se va a corregir va
a ser más que lo que se va a aportar. Y
debe hacerse ese trabajo.<br>
</div>
<div>-Nodos...De verdad? Vas a poner las
sierras y otros elementos montañosos que
suelen ser largas por sí solas como si
fueran puntos? Para mi eso es poco nivel
de detalle y va a ser una oportunidad
perdida sobre la que tendríamos que volver
a trabajar en un futuro.<br>
</div>
<div>-¿Vas a usar una etiqueta que en su
conjunto tiene menos de 2000 usos
mundiales en toda su extensión? ¿Ya estás
seguro de ello?<br>
</div>
<div>-¿Cual va a ser el método de
conflacción y selección de datos? Porque
va a haber datos repetidos, porque esos
nodos van a caer encima de otros elementos
ya existentes. Habrá también datos
faltantes y datos incorrectos ¿Qué método
tienes pensado seguir para revisar los
505.990 km² que tiene nuestro país?</div>
<div>-Cual va a ser el método de
distribución de trabajo? Porque espero
entender que tú solo no lo vas a realizar.</div>
<div>-Ya has hablado con la lista
internacional de importaciones? Porque una
cosa así debe pasar por allí también ...<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Con ello no te digo que no la hagas.
Digo que reflexiones sobre cómo hacerla.
Tú quieres esos datos dentro del mapa,
¿no? Pues busquemos la manera, busquemos
las fuentes, revisemos todo lo que
encontremos sobre ello y pongámonos a
trabajar juntos. Un compañero me
recomienda que te sugiera leer qué le pasó
a la importación más sonada de OSM, por la
que aún pagamos. Yo te voy a sugerir algo
mejor: lo que hay que hacer hoy, 13 años
después para seguir arreglándola. No nos
condenemos a repetir la historia aunque
sea a nuestra escala.<br>
<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/TIGER_fixup" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/TIGER_fixup</a><br>
<br>
</div>
<div>(Ara més que mai) Salut i mapes<br>
</div>
<div>yopaseopor<br>
</div>
<div><br>
<br>
</div>
<div><br>
<br>
</div>
<div id="gmail-m_661376308670389212gmail-m_5305246435845610431gmail-m_9191855314969748105gmail-m_2435857394205469441gmail-m_723899506840115625m_7322803673013161787m_-4011569650007822836DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Libre
de virus. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat,
Jan 30, 2021 at 11:33 PM Sergio Quintero
<<a href="mailto:squinterog75@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">squinterog75@gmail.com</a>>
wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Me temo que la comparación no
tiene sentido. Una cosa es un error
en una calle del catastro y otra
cosa muy distinta la denominación de
toda una sierra, sencillamente son
entidades de un nivel no comparable.
La fuente principal de datos del
NGBE es la Base Topográfica
Nacional, con la que se elaboran los
mapas MTN25, pensar que los mapas de
referencia oficiales que llevamos
utilizando durante décadas tienen
escritos los nombres de las sierras,
los ríos o los pueblos equivocados
es una posibilidad tan remota que no
creo que merezca la pena siquiera
considerarla. </div>
<div><br>
</div>
<div>Pero es que aun en el caso de que
pudiera haber errores puntuales, eso
tampoco invalida el proceso en mi
opinión: toda fuente es susceptible
de error (de hecho, el mapa no solo
está lleno y nunca podrá librarse de
ellos), pero la gran ventaja en OSM
es que los errores son subsanables
por cualquiera. Si no pudiéramos
introducir información en OSM por la
posibilidad de que esa información
pudiese ser errónea, Openstreetmap
simplemente no existiría. </div>
<div><br>
</div>
<div>Por lo demás, a mí me parece
evidente que el actual Nomenclátor
del IGN es la fuente de datos más
fiable y completa en la que basarnos
para introducir este tipo de datos,
pero si alguien conoce otra mejor,
que lo indique. </div>
<div><br>
</div>
<div>Un saludo</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">El
sáb, 30 ene 2021 a las 22:50,
Alejandro S. (<<a href="mailto:alejandroscf@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">alejandroscf@gmail.com</a>>)
escribió:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">Buenas tardes,
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Te voy a dar un
contraejemplo de una base de
datos oficial que una vez
verificas los datos resulta que
no están bien: los nombres de
las calles en el Catastro. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Me alegro de que
hayas verificado los datos de tu
zona, pero creo que sería
interesante que los datos de
cada zona los verificaran
mapeadores locales, como se está
haciendo con el Catastro. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Saludos, </div>
<div dir="auto">Alejandroscf </div>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote" dir="auto">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jan
30, 2021, 17:44 Sergio
Quintero <<a href="mailto:squinterog75@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer
noreferrer" target="_blank">squinterog75@gmail.com</a>>
wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Hola Alejandro, y muchas gracias por tus comentarios, entre otras cosas porque me permiten refinar y documentar mejor ciertos aspectos de la propuesta de importación. </span><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Como bien dices, la wiki alerta de que el tag natural=mountain_range puede dar lugar a problemas de verificabilidad, pero especifica claramente que esos problemas pueden surgir sobre todo en casos de cadenas montañosas de gran tamaño o cuando se mapean como áreas:</span><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><a rel="nofollow noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dmountain_range" style="font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dmountain_range</a><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">El mapeado en nuestro caso se hará en forma de nodos, así que el último punto no nos afecta, pero es que la alerta que se hace en Wiki de los problemas de verificabilidad en grandes cadenas montañosas, tampoco: primero porque algunas ellas ya están mapeadas y el criterio general en esta importación va a ser no tocar los (poquísimos) elementos mountain_range que ya estén mapeados; segundo porque la base de datos de la que partimos como fuente está extraída fundamentalmente de la cartografía topográfica oficial a escala 1:25000 [1], y por tanto no incorpora las grandes cordilleras que no son mostradas en mapas de esa escala; y tercero y más importante, porque en ningún caso la importación va a ser automática, sino que se van a revisar manualmente todos los datos importados en busca de errores y se van a desechar casos dudosos. </span><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Para que nos entendamos, no estamos hablando de importar los Pirineos, sino (en el 99,9% de los casi 5400 elementos a importar) de sierras locales como esta:</span><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><a rel="nofollow noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Import._mountain_range.png" style="font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Import._mountain_range.png</a><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Sinceramente, no creo que ese tipo de importaciones plantee ningún tipo de problema de verificabilidad, y menos aún -insisto en este punto- de integración con datos existentes, pues esos datos prácticamente no existen todavía en nuestro mapa y además no pueden por definición interferir con otros. </span>
<div><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Respecto a la segunda cuestión, me remito de nuevo a la documentación de la base de datos de referencia [2]. EL NGBE actual ha sido elaborado no solo a partir de las bases de datos toponímicas del estado, sino también con la colaboración de las CCAA, respetando sus particularidades propias idiomáticas, de modo que la identificación de las cadenas montañosas en la base de datos me parece que es, por definición, la oficial, y l</span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">as directrices </span>lingüisticas<span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"> de la fuente de datos coinciden además esencialmente con el consenso de la comunidad OSM al respecto [4].</span></div>
<div><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span></div>
<div><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Respondendo a la última pregunta sí, los datos de los mapas topográficos oficiales del IGN respecto a las alineaciones montañosas responden a los nombres reales en todas las zonas que conozco, como no podía ser de otra manera. </span>
De cuestionar la validez
de esos datos, estaríamos
poniendo en duda la
validez de los mapas
topográficos que llevamos
usando en montaña desde
hace décadas, y de la
validez de la Base
Topográfica Nacional de la
que proceden [3], lo que
desde mi punto de vista no
tiene mucho sentido. <span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">Un saludo cordial.</span><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">[1] Del fichero Memoria_negbe.pdf, disponible en el centro de descargas del IGN:</span><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">"La primera fase de este proyecto consistió en la depuración de la toponimia extraída de la cartografía topográfica a escala 1:25.000 del Instituto Geográfico Nacional, desarrollando para ello una metodología específica que permitía el tratamiento y control de la toponimia a partir de unos criterios aplicables a todo el territorio teniendo en cuenta además las singularidades de cada región. Esta primera fase se terminó en el año 2013 con la publicación de la primera versión del Nomenclátor Geográfico Básico de España."</span><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">[2] Del fichero Memoria_negbe.pdf, disponible en el centro de descargas del IGN:</span><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">"La segunda fase de este proyecto, en desarrollo desde el año 2013 hasta la actualidad, consiste en la armonización del NGBE obtenido, con los nomenclátores o bases de datos toponímicas procedentes de los organismos competentes en materia de toponimia de la Administración General de Estado (AGE) y de las Comunidades Autónomas. Para esta segunda fase, se ha creado de forma análoga a la primera, una metodología homogénea, aplicable a todas las Comunidades Autónomas (respetando sus particularidades propias, como el idioma, la concentración toponímica…) que permite la contrastación de la toponimia del NGBE con todas las bases toponímicas enviadas, con el objetivo de obtener un NGBE depurado y armonizado al máximo nivel.</span><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">[3] Del fichero NORMAS_EDICION_MTN25_V1.4-20201120.pdf, disponible en el centro de descargas del IGN:</span><span style="letter-spacing:0.1px"><br style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap"></span><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">"El proceso de obtención de MTN25 se lleva a cabo a partir de los ficheros de la Base Topográfica Nacional (BTN25) que contienen la formación y las geometrías actualizadas en su verdadera posición, y se basa fundamentalmente en generalizar, simbolizar y editar dichas geometrías mediante una serie de tareas manuales, semiautomáticas y automáticas."</span><br>
</div>
<div><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">
</span></div>
<div><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,Arial,sans-serif;font-variant-ligatures:none;letter-spacing:0.1px;white-space:pre-wrap">[4] </span><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Directrices_de_etiquetado_espa%C3%B1olas#Idiomas" rel="noreferrer
noreferrer noreferrer
noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Directrices_de_etiquetado_espa%C3%B1olas#Idiomas</a></div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">El sáb,
30 ene 2021 a las 10:20,
Alejandro S. (<<a href="mailto:alejandroscf@gmail.com" rel="noreferrer
noreferrer noreferrer
noreferrer" target="_blank">alejandroscf@gmail.com</a>>)
escribió:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">Buenos
días,
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">La misma
página de la wiki
sobre la etiqueta
natural=mountain_range
dice que no está bien
definida y puede dar
lugar a problemas de
verificabilidad, por
lo tanto me parece un
poco arriesgado una
importación a nivel
nacional sin comprobar
los datos a nivel
local. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Me
gustaría saber si has
verificado al menos en
alguna zona si los
datos del IGN se
corresponden con el
nombre utilizado en la
zona y con los nombres
oficiales en la
Comunidad Autónoma,
Provincia o Comarca.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Saludos, </div>
<div dir="auto">Alejandroscf</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On
Sat, Jan 30, 2021,
09:58 Sergio Quintero
<<a href="mailto:squinterog75@gmail.com" rel="noreferrer
noreferrer
noreferrer
noreferrer" target="_blank">squinterog75@gmail.com</a>>
wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">Buenos
días, entiendo que
no hay oposición y
en breve sigo
adelante con el
proceso.
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Un
saludo a todos</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">El
jue., 28 ene. 2021
15:17, Sergio
Quintero <<a href="mailto:squinterog75@gmail.com" rel="noreferrer
noreferrer
noreferrer
noreferrer
noreferrer" target="_blank">squinterog75@gmail.com</a>> escribió:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Buenas
tardes, tras
algunas pruebas
tengo preparada
una importación
básica de las
sierras y
alineaciones
montañosas
(natural=mountain_range)
desde el NGBE
del IGN.
<div><br>
</div>
<div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Importaci%C3%B3n_NGBE/Alineaciones_monta%C3%B1osas" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Importaci%C3%B3n_NGBE/Alineaciones_monta%C3%B1osas</a><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> En
principio, y
dada la
naturaleza de
los datosa
importar, creo
que el asunto
que no debería
causar
excesivos
problemas de
integración ni
de ningún otro
tipo, pero es
mi primer
intento de
este tipo, y
además tengo
algunas dudas
que espero me
podáis
aclarar.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Primero, en
la versión
provisional
del
nomenclátor de
2011 se
recogían
cadenas,
macizos
montañosos y
sierras de
primer y
segundo orden
[1], mientras
que en el de
2020 sólo se
recogen
alineaciones
montañosas de
una sola
categoría [2],
no me queda
del todo claro
el porqué de
esto.</div>
<div><br>
</div>
<div>Segundo, un
campo que me
parecería
interesante de
importar en
las entradas
en las que
esté
disponible
sería
"Estatus", el
grado de
normalización
del topónimo
(oficial,
normalizado,
no
oficial...),
pero ignoro si
hay una
etiqueta
equivalente en
OSM. </div>
<div><br>
</div>
<div>Sin más,
agradecido de
antemano por
los
comentarios,
un saludo!</div>
<div><br>
</div>
<div>[1] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Importaci%C3%B3n_NGBE" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Importaci%C3%B3n_NGBE</a></div>
<div>[2] <a href="http://centrodedescargas.cnig.es/CentroDescargas/index.jsp" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://centrodedescargas.cnig.es/CentroDescargas/index.jsp</a></div>
<div><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" rel="noreferrer
noreferrer
noreferrer
noreferrer
noreferrer" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer
noreferrer
noreferrer
noreferrer
noreferrer
noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" rel="noreferrer
noreferrer noreferrer
noreferrer" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer
noreferrer noreferrer
noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer
noreferrer noreferrer" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer noreferrer
noreferrer noreferrer
noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es<br>
</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" rel="noreferrer" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" rel="noreferrer" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
<div id="gmail-m_661376308670389212gmail-m_5305246435845610431gmail-m_9191855314969748105gmail-m_2435857394205469441gmail-m_723899506840115625m_7322803673013161787m_-4011569650007822836DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Libre
de virus. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" rel="noreferrer" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi</div>
Blog <a href="http://jorgesanz.es/" target="_blank">http://jorgesanz.es/</a></div>
</div>
</div>
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Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Talk-es mailing list
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a>
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</blockquote>
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Talk-es mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-es@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-es@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es</a><br>
</blockquote></div>