<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Hola,</p>
    <p>Añadir que si utilizas JOSM y vas a Editar -> Preferencias
      -> Etiquetas de predefinidos y seleccionas "hiking routes with
      trail marking" tendrás una herramienta muy útil que facilita las
      etiquetas necesarias para cartografiar senderos.</p>
    <p>Saludos<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">El 24/7/21 a las 12:09, Javier Sánchez
      Portero escribió:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAFZgtEj_w8FOs1VgMGmkAS59JFdL+-LgyP4UqvFGs8z0Op+aOw@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="auto">
        <div>Hola. </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Te contesto entre líneas. <br>
          <br>
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <div dir="ltr" class="gmail_attr">El sáb., 24 jul. 2021
              3:16, Daniel Molina <<a
                href="mailto:lluvia@autistici.org" rel="noreferrer
                noreferrer noreferrer" target="_blank"
                moz-do-not-send="true">lluvia@autistici.org</a>>
              escribió:<br>
            </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hola,<br>
              <br>
              Tengo algunas dudas sobre cómo mapear caminos precarios
              que mucha gente <br>
              podría calificar de "innecesarios" porque hay otros
              caminos que sirven <br>
              mejor a su función. Si podéis referirme a algún lugar en
              el que se trate <br>
              ese tema o las convenciones que soléis seguir al mapear os
              lo agradecería.<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Este lugar es adecuado.  También puedes acudir a
          la lista tagging, pero en inglés. Las convenciones, por la
          wiki. Comienza en </div>
        <div dir="auto"><a
            href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking"
            target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking</a><br>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <br>
              La etiqueta trail_visibility me parece la más ajustada
              para ellos, pero <br>
              aun así creo que por si sola no indica que el camino es en
              cierto modo <br>
              "innecesario" y me planteo si sería mejor otra.<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">No conozco ninguna. Se puede plantear, pero
          recuerda que en OSM se debe mapear lo que está en la
          realidad,  por lo que habría que definir "innecesario" con
          criterios muy objetivos. Creo que sería mejor definir todas
          sus características lo mejor posible y dejar al usuario que
          decida.</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              Pongo algunos ejemplos del tipo de caminos a los que me
              refiero y sus <br>
              causas. Cuando use la expresión "marcado" me refiero a que
              el trazado <br>
              puede ser identificado por un caminante, no a que esté
              señalizado con <br>
              una de señal vertical, hito, etc..<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Me parece más claro que uses poco/muy visible ya
          que marcado se puede confundir con que tiene
          marcas=señalizado. </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">*
              Conectan varios caminos más frecuentados, pero no están
              muy "marcados" <br>
              ya que no son necesarios si se entra al camino correcto en
              una <br>
              bifurcación anterior.<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">El camino será correcto o no según a donde te
          dirijas. Si no se trata de una ruta señalizada oficial
          (relation=route) o no oficial (trailblazed=yes), ¿por qué
          llamas a un camino correcto?</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              * Van paralelos a caminos principales, a veces durante
              tramos muy largos <br>
              pero otras veces en segmentos cortos, separándose y
              volviéndose a unir <br>
              al camino principal en diversos puntos del camino.<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Hay que definir por qué un camino es el
          principal. Visibilidad (trail_visibility), dureza (sac_scale),
          tipo de terreno (surface, smoothness), señalizado o no...</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              * Se mantienen porque hay gente que los usa para acortar,
              porque en el <br>
              pasado el camino iba por ahí o simplemente porque hay
              personas que les <br>
              gusta transitar por caminos poco convencionales.<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Si no hay ninguna traza del camino no debería
          estar en OSM. Si es poco frecuentado, disused=yes o
          disused:highway=path. Mira el prefijo de ciclo de vida</div>
        <div dir="auto"><a
            href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Prefijo_de_ciclo_vital"
            target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Prefijo_de_ciclo_vital</a><br>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              * Caminos que suben con una fuerte pendiente y que son
              desaconsejables <br>
              para el público en general. No suelen estar muy "marcados"
              y pueden <br>
              presentan múltiples variantes. Aun con intencionalidad,
              serían difíciles <br>
              de "marcar" debido a la gran pendiente que a menudo
              provoca que se <br>
              modifique el terreno al pasar por él. Se conocen con la
              expresión <br>
              "caminos de cabras" (al menos en mi tierra) aunque no
              necesariamente <br>
              hayan sido "marcados" por ellas.<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Etiquetas incline, sac_scale, trail_visibility.
          Si estás mapeando tu, puedes considerar no dibujar todas las
          variantes, sólo el que consideres principal. Si ya están
          mapeados, es un poco feo eliminar el trabajo de otros, mejor
          reetiqueta.</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              * Van por sitios cuyo tránsito es más complicado.<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Etiqueta sac_scale</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              * En otras ocasiones puede que no sea posible discernir
              qué camino es el <br>
              principal pues hay varias opciones muy similares, se
              mantienen porque <br>
              los caminantes eligen el camino indistintamente. Este caso
              es algo <br>
              diferente, pero plantea la misma situación en la que uno
              podría querer <br>
              ver un único camino pintado en un mapa y no algo
              innecesario que añade <br>
              complejidad.<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Me temo que en este caso hay que mapear lo que
          está en la realidad. Si son indistintos y no hay señales, el
          usuario del mapa estaría muy confundido al encontrar
          bifurcaciones que no aparecen en el mapa y no saber por cual
          tomar. </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              Entiendo que puede argumentarse de que estos caminos
              innecesarios no son <br>
              "oficiales" y que no "deberían" ser transitados/mapeados
              para no <br>
              deteriorar el ambiente, porque son más peligrosos para el
              que los <br>
              transita o para simplificar la red de caminos. No sé si
              OSM tiene una <br>
              filosofía establecida sobre ello. Bajo mi punto de vista
              mapearlos puede <br>
              tanto ayudar como confundir a alguien que pretende
              orientarse, aunque <br>
              idealmente bien mapeados deberían ayudar ya que son
              elementos <br>
              reconocibles a simple vista.<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Como digo en primer lugar mapear lo que está en
          la realidad. Deberían ser las autoridades que gestionen ese
          espacio las que mejoren y señalicen los caminos. O la
          Federación, los clubes, o incluso tú mismo puedes poner hitos
          si lo tienes claro. </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              Por otro lado, ¿foot=yes para ellos? ¿foot=designated? </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Si se trata de una vía con highway =footway,
          lleva implícito foot=designated. Si es <span
            style="font-family:sans-serif">highway=path, no lleva
            implícito foot=yes, pero es casi el valor por omisión así
            que no hay mucha diferencia. </span></div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              Y no siendo una pregunta muy diferente: para un sendero no
              señalizado <br>
              con marcas verticales (y desconozco si está en alguna base
              de datos <br>
              marcado como sendero) pero es muy usado en la práctica por
              lo que nadie <br>
              pondría en duda su valor para el senderismo, usar
              highway=path con <br>
              foot=yes o con foot=designated? Leyendo el wiki y con la
              página de <br>
              ejemplos no me queda claro.<br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Son niveles de accesibilidad legal. Designated
          implica que es oficial por lo que debería haber señalización
          vertical o el símbolo de un peatón. </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Quizá sería mejor hablar sobre casos concretos
          en los que tengas dudas. </div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">Javier S</div>
        <div dir="auto"><br>
        </div>
        <div dir="auto">
          <div class="gmail_quote" dir="auto">
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <br>
              Muchas gracias,<br>
              <br>
              Daniel<br>
              <br>
              <br>
              _______________________________________________<br>
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