<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Ouaipch, Philippe, tes "souvenirs sont bons" :</div><div>j'ai pu comparer plusieurs sources pour altimétrie, dans le passé :<div><br><div>- mon vieux Magellan sportrak Color, qui a un altimètre barométrique intégré (et boussole magnéto, au choix) :</div><div><br></div><div>L'alti par barométrique est imprécise, dès que la mesure dépasse quinze, vingt minutes -</div><div>sauf par beau temps fixe, et à condition d'être au centre de l'anticyclone,</div><div><br></div><div>là où la précision alti par gps (en mouvement) est à environ +/- 12 mètres avec 4 satellites,</div><div>d'environ +/- 8 mètres avec 5 satellites,</div><div>et d'environ +/- 5 mètres quand il capte les deux satellites WAAS géostationnaires.</div><div><br></div><div>A l'arrêt, quand il peut faire des "moyennes WAAS", ça atteint +/- 2 mètres, par ciel clair.</div><div>Faisant plusieurs moyennes WAAS (une dizaine, reparties sur plusieurs heures, afin de capter des satellites différents), </div><div>et d'en faire la moyenne pondérée, j'ai parfois +/- 50 cm de précision en alti</div><div><br></div><div>(comparé à un gps professionnel Leica, loué, lequel exploite aussi le réseau russe, </div><div>et est rattaché à un réseau local terrestre d'émetteurs en live, par gsm,</div><div>conditions où ce gps Leica fait mieux que le centimètre,</div><div>donc assez précis pour en juger...).</div><div><br></div><div>Nota : même avec satellites waas, après 50 kms ou plus sur autoroute,</div><div>l'alti du Magellan peut se décaler de près de douze mètres :</div><div>il faut s'arrêter pour qu'il se fasse une nouvelle "moyenne", refaire deux ou trois mesures, et qu'il se re-cale dessus.</div><div><br></div><div>En finale, le baro/alti du Magellan ne me sert qu'à avertir de modifs abrupts de pression barométrique,</div><div>ce qu'en rando en montagne peut être trèèès utile, pour avertir des orages qu'on ne voit pas encore à l'oeil.</div><div><br></div><div>- J'ai un vieux barographe/altigraphe portable de précision, un ancien outil de carto, </div><div>calibré par l'équivalent allemand de l'institut des poids et des mesures, plombé, avec carnet de maintenance et de calibrage.</div><div>Depuis que j'ai le Magellan, la fonction alti de cet engin ne me sert plus, </div><div>vraiment trop peu fiable - pas à cause d'une "imprécision d'instrument",</div><div>mais à cause des variations de la pression d'air en cours d'une journée.</div><div>Déjà, en voyage faudrait-il trouver un baromètre un Torricelli, afin d'y caler soin baro/alti, - pas évident :</div><div>Même des capitaineries de port souvent n'ont plus de baro fiable, calé !</div><div>J'ai deux Torricelli à la maison, dont l'un avec flotteur et démultiplication sur cadran, loupe et vernier,</div><div>donc relativement précis, </div><div>mais je ne vais tout de même pas l'emporter en voiture - j'y tiens trop, pour le bousiller ;-)</div><div><br></div><div><div>- La mesure barométrique pour alti n'est point fiable. J'a fait du planeur, dans ma jeunesse.</div><div><br></div><div>- Devine pourquoi, par vol en mauvais temps ou de nuit, </div><div>avant l'atterrissage on demandait lors de l'approche, par radio, la pression barométrique au sol ? :</div><div>Pour caler son altimètre sur le point d'atterrissage... </div><div>afin de ne pas atterrir des dizaines de mètres sous les racines des pâquerettes... </div><div><br></div><div>Et juste avant l'atterrissage, dans l'approche directe, on demandait encore une fois la pression, pour caler de nouveau,</div><div>car depuis la première information depuis l'altitude, </div><div>ça a pu changer, équivalent de deux ou trois mètres,</div><div>ce qui par temps de brouillard peut être assez fatal...</div><div><br></div><div>(Je demande aux victimes du Mont Odile et à leurs familles, d'excuser mon simple avis d'ancien aviateur privé, non-commercial... </div><div>je ne sais pas, ne connais pas le dossier..., mais je pense qu'un tel drame aurait pu être évité, </div><div>si les compagnies aériennes avaient conservé une "procédure à l'ancienne", de calage barométrique... :-(</div><div>au lieu de se fier à l'informatique uniquement)</div><div><br></div><div>Parlant aviation, pour les deltas et autres ailes volantes : Le variomètre, lequel est soumis aux variations de température et d'hygrométrie,</div><div>ne donne qu'une approximation, certes trèèès utile dans l'immédiat, dans la seconde,</div><div>ça remplace les "lunettes thermiques ascensionnelles", en attendant que quelqu'un les invente, </div><div>et ça évite de se faire piéger par des descendantes , - </div><div>mais ça ne donne pas une lecture par rapport au sol réel, ni NGF, </div><div>ça donne seulement la variation par rapport à l'air environnant, dynamique de surcroît...</div><div>Même quand Alti, Vario, et Speedo McReady sont combinés en un un seul boîtier, voire sur un seul cadran,</div><div>ce sont des mesures fondamentalement séparés - </div><div>et forcément relatives à l'air environnant, aucunement absolues par rapport à la terre.</div><div><br></div><div>Oui, j'avais mon brevet "C", avec deux "diamants"- seulement distance et alti (pas le triangle),</div><div>et je m'en fous des brevets et des records.</div><div>Partant du con der l'apmlre, du côté de Stuttgazrt,,</div><div><br></div><div>mais notre record de distance à l'époque, par des gens privés, sans assistance,</div><div>s'était coumême fait remarquer, ça a réveillé du monde...</div><div>3200 kms en linge droite, de faire 7200 mètres d'alti au-dessus de zéro, 5700 au-dessus du départ,</div><div>en ces temps? pour "nous", ça comptaitt,</div><div>on voulait rallier le sommet du Kilimanjaro - et je l'ai fait- en planeur, sans moteur et sans mettre pied à terre.</div><div>Merde,</div><div>j'ai fait le trajet, depuis Stuttgart, avec le SG du club, et je l'ai planté sur le sommet du Kilimangjaro.</div><div><br></div><div>Et meme aujourd'hui, je n'ai pas la moindre idée, </div><div>combien de kms ça fait - et je m'en fiche.</div><div><br></div><div>Il a fallu qu'on paye le trajet au "témoin officiel", mon prof M Kensche (consftructeur de cet avion - le premier planeur a dépasser les 200km/h avec sa hks30,, (avec son engin en criant hourra, on a dépassé les 360 à l'hheure - </div><div>on d'étaite regardé, tournant la têt : On y va, dans cet orage ???</div><div>Eh que OUI !!!</div><div>Et il m'a appris de piloter cette vieille Röenlerche,,, en plein sous on big cumulonumbus :</div><div><br></div><div> </div><div><br></div><div><br></div><div>j'ai m m^zmz dépassé les 3240 km/h,</div><div> c'était ahurissant - bien des années avant la " diament" :-)</div><div><br></div><div><br></div><div> à l'occasion, afin qu'il constate le record.</div><div>In</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>et personne, même </div><div><br></div><div>et deux semaine plus tard, ce notre record a été battu par des russes, le long de l'Ural, </div><div>ils ont fait dans les 4600 km avec une copie conforme d'un Witrh Cirrus à profil lamiaire '78, en matériaux composites,</div><div>là où j'avais fait le trajet avec le "L"-Spatz, fait en "contre-plaqué". manuel, en fraude, sans autorisation préalable ni témoin officiel.</div><div>Heureusement pour moi, il y avait un aviateur hors pair dans l'assoc'</div><div>lequel au même moment a établi un record mondial d'alti, il a dépassé les 10 000 mètres en planeur, dessus point de départ,</div><div>assermentés par emport d'instruments,</div><div>donc ça a adouci la colère des juges sportifs quant à mon atterrissage</div><div>, </div><div>Puis quatre mois près, ils ont "rallongé" le record suivant de 5200 kms , avec support actif de l'armée,</div><div>puis re-battu toute de suite par une équipe américaine militaire américaine, </div><div>qui ont suivi la côte ouest américaine jusqu'à la Terre de Feu, avec support de l'Army,</div><div>quelque chose dans les 11 mille kms en ligne droite, de l'Alaska à la terre de Feu - </div><div>Avec un planeur stratosphérique furtif, d'une envergure dans les quarante mètres, qui s'appelait, si je ne me trompe pas, quelque chose comme "X2",</div><div><br></div><div>et record d'alti, avec deux autres potes de galère</div><div>(tout seul on n'y arrive pas...) :</div><div><br></div><div>Quand on reste en "local" et à court-terme, dans une heure ou deux, le barométrique est très fiable. </div><div>Mais à durée de journée, et de distance, ça ne donne plus <i>rien</i> de valable,</div><div>sauf si t'as emporté un radar d'approche avec radar distance de sol, et écran 3d avec le gyro calé sur les balises radio.</div><div><br></div><div>Depuis que j'ai arrêté de piloter, j'ai perdu de vue le développement de l'instrumentation, </div><div>Mais je doute qu'ils aient faits de telles instrumentations à prix abordables pour du civil. du hobby.</div><div>Puis le poids... déjà la plus "bête" antenne radar civile rotative 2d multifréquences pèse dans les douze kilos,</div><div>et si on veut de la couverture assez rapide en 3d, on atteint vite les quarante à soixante kilos, prohibitifs pour un planeur -</div><div>et encore plus pour une aile ou une voile... sans parler du prix. </div><div>Si on veut un radar de reconnaissance, pas seulement "d'avertissement de mouvement",</div><div>ça va vite chercher dans le prix d'une voiture, voire d'une maison... si vous avez les tunes, je ne les ai pas.</div><div><br></div><div>La nuit par temps d'orage, le Venturi et les orifices du vario gelés, eh bhen, </div><div>à défaut d'avoir un gps abonné qui capte les transpondeurs terrestres, codés (à condition qu'il y en ait dans le coin où on se trouve), </div><div>il ne reste que le fil de laine scotché sur la vitre, la boussole et inclino bien grossier, puis cul & tripes & oreille, et le trouillomètre proche de zéro, pour piloter... ;-)</div><div>(Sauf si vouzêtes pilote militaire, qui eux ont bien d'autres moyens, bdd's 3d virtuelles embarquées "tête haute" et des choses de la sorte...)</div><div><br></div></div><div>- Depuis avant-hier un gps "IGN evadéo Ushuaïa", - pas encore testé à donf -</div><div>au premier abord, l'alti semble coller à +/- 6 mètres près, en voiture</div><div>à condition qu'il capte suffisamment de satellites - pas évident en ville ou sur le flanc nord de collines.</div><div>On doit regarder de près le petit indicateur des satellites - en-dessous de 5 barrettes l'alti n'e semble pas fiable.</div><div>A pied en bord de Méditerranée, hier, ciel dégagé, il avait l'air de coller à 1 mètre près en alti. Ça reste à vérifier...</div><div><br></div><div>- Les cartes IGN 25000 généralement collent assez bien, </div><div>mais en montagne boisée, les lignes d'alti peuvent parfois différer de 15 à 20 mètres, -</div><div>par endroits ils ont dû prendre les cimes des arbres pour le sol, lors de l'exploitation de stéréophotos... l'erreur est humaine, ça arrive.</div><div>Il y a bien la BDalti du IGN, mais elle est loiiin d'être libre de droits, </div><div>nous n'avons aucun droit de nous en servir pour osm.</div><div><br></div><div>Aussi faut-il dire, que les "vieux" de l'IGN, du Etat Major, et de la "Generalstabskarte" n'auraient jamais cru, en leurs temps, et encore dans le mien,</div><div>qu'on leur "demanderait" une carto projetée au décimètre près...</div><div><br></div><div>Oui, je suis vieux, et vais bientôt mourir, je le sais...</div><div>et ouiouioui, et Re-Oui, j'affirme :</div><div>Je suis sacrément fier de ce que j'ai cartographié et repéré dans le passé, </div><div>d'abord par trigo avec mon vieux Wild T1 et le NT3... puis autres, magnéto.</div><div>C'est entre-autres ça, qui a servi à caler les satellites gps actuels, et leurs algorithmes,</div><div>donner les références au "projet lune" qui a repositionné les anomalies gravitationnelles et magnétiques,</div><div>et de refaire un nouveau géoïde, qui est l'actuelle référence communément admise.</div><div><br></div><div>Nous, on ne se doutait nullement, qu'on allait nous 'rentrer dans le lard' plus tard</div><div><br></div><div>Aussi, très rarement, il y a des points annotées en montagne sur la 25000, carrément cent mètres trop hauts ou trop bas (erreurs de frappe ?).</div><div>Il ne faut pas oublier que les cartographes d'antan travaillaient avec des altimètres barométriques, et en montagne reculée en visée par boussole,</div><div>et qu'il semble y avoir des coins reculés (en Corse, dans les Cévennes ?), </div><div>où ces données n'aient pas été complètement remis à jour par des moyens plus précis.</div><div><br></div><div>- Les dems gratuits (Nasa, Usgs, et autres) dans notre coin sont trop imprécis, il me semble...</div><div>ça peut servir à mettre un relief visuel sur une carte - mais je ne m'y fierais point pour carto, et encore moins pour navigation ;-)</div><div><br></div><div>Dans le passé récent, j'ai plusieurs fois essayé de faire des modélisations 3d de villages et lieux, </div><div>en intégrant de tels dems gratos, pour représenter environnement proche,</div><div>et à chaque fois j'étais obligé de me rabattre sur des dems payants, de meilleure résolution, </div><div>de plus complétés par des relevés avec mon vieux Magellan...</div><div><br></div><div>Aussi, certaines des dems gratuits comportent des "trous" de nuages, blancs, surtout autour des pics de montagne,</div><div>donc leur 3D me rend des cratères profonds jusqu'au niveau zéro, </div><div>là où en réalité il y a un pic ;-)</div><div><br></div><div>- Bref, pour l'instant, ma réf d'alti personnelle est, et reste, </div><div>mon vieux Magellan Sportrak, en mode WAAS, avec plusieurs mesures pondérées à l'arrêt.</div><div>Le seul moyen que je connaisse pour faire mieux, le "prochain cran" de précision,</div><div>lequel va dans le décimétrique en cambrousse, et dans le centimétrique autour des agglomérations,</div><div>c'est de louer une station Leica gps avec une station 1200,</div><div>par exemple chez TopoCenter, à un prix prohibitif pour un usage de loisir, de hobby, de dans les 300 € par jour.</div><div>Attendons 2013 officiellement, ou plutôt 2018, pour avoir le réseau européen...</div><div>---</div><div><br></div><div>Toutefois, je me vois mal taguer manuellement chacue node avec un "ele : mètres",</div><div><br></div><div>et tant que josm n'enregistre pas avec la cote "z" (?) et qu'osm n'enregistre ni exploite le "z", non plus (?), </div><div>je ne vois pas l'utilité de zouploader mes gpx avec la cote z, puisque le z n'est enregistré nulle part...</div><div>donc je ne lezouploade pas, et fais mes tracés avec josm à partir de mes gpx, en local...</div><div>Est-ce que je fais erreur ?</div><div><br></div><div>Amicalement</div><div>Gerhard</div><div>(euhh, pardon... encore une fois trop long, je sais... eh merde, tant pis ! :-( ...)</div><div><br></div><div><div><div><div><div><br></div><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">2008/5/19 Philippe Piquer <<a href="mailto:philippep62@gmail.com">philippep62@gmail.com</a>>:</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Dans ce cas , il n'utilise pas les satellites mais la pression atmosphérique</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">La technologie est différente et les<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">résultats bien meilleurs.</div> </blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">(...)</div> <blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">On Monday 19 May 2008 09:07, Renaud Martinet wrote:<span class="Apple-converted-space"> </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Effectivement il y a des GPS plus spécialisés pour la randonnée et</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">ceux-ci proposent généralement un vrai altimètre et une vraie boussole</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">(si mes souvenirs sont bons).</div> </blockquote><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div></blockquote></div></div></div></div></div></div></body></html>