<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">
Je me suis (encore une fois) mal exprim.<div><br><div>Pour l'instant, je propose de taguer pour les GR "operator: FFR",</div><div>le tag "operator" tant reconnu,</div><div>et l'attribut "FFR" pour un way apparemment ne posant aucun dilemme quant aux Droits Protgs,</div><div><br></div><div>afin que, aprs un accordultrieuravec eux, (je l'espre)</div><div>on puisse retrouver dans la base OSM</div><div>les tracs o nous, sur le terrain</div><div>ont rencontr de tels itinraires,</div><div><br></div><div>et que le travail qu'on fait actuellement sur le terrain,</div><div>soit rcuprable,</div><div> ce moment-l.</div><div>---</div><div><br></div><div>Maintenant faut rentrer en contactconcretavec eux, FFR,</div><div>pour accorder les violons.</div><div>---</div><div><br></div><div>Je pense qu'il est vidence mme ! qu'OSM ne jamais remplacera</div><div>ni leurs cartes officielles,</div><div>ni leurs guides officiels.</div><div>Ce n'est pas le but d'osm,</div><div>on ne sera qu'uneinformationparmi d'autres, pour le randonneur,</div><div><br></div><div>lequel s'il veut prvoir son itinraire,</div><div>fera sa propre enqute auprs des sources disponibles,</div><div>avant qu'il prend son sac dos et part en route</div><div><br></div><div>(Euh, je ne me lancerai pas sur une rando du tour du Mont Viso</div><div>uniquement sur base des tracs que j'en vois sur OSM !)</div><div>---</div><div><br></div><div>Toutefois,</div><div>je pense que les tracs faits par les OSMeurs seront bien plus prcis, plus ralistes et mieux dtaills</div><div>que les tracs qui figurent sur les cartes IGN</div><div>(je dis cela d'exprience personnelle, seulement),</div><div><br></div><div>ce qui pourra (sans garantie, au mme titre que d'autres bnvoles la FFR)</div><div>apporter la prcision des tracs rels pour la FFR,</div><div><br></div><div>et qui pourra apporter la prcision de la carte IGN</div><div>(laquelle par endroits, malgr tous leurs leurs efforts, vachtment respectables et louables !,</div><div>peut par endroits encore tre foireuse</div><div>(donc pourquoi ne pas partager, mettre en commun ?!).</div><div>---</div><div><br></div><div>OSM ne pourra pas, vu sa licence,</div><div>acorder ni au IGN ni la FFR</div><div>un droit de rutilisation "unique" des tracs que nous faisons et mettons en ligne,</div><div>car ce que que nous faisons, est Commun,</div><div>donc,</div><div>sans que nous l'ayons intent,</div><div>a leur INTERDIT de se servir de nos tracs.</div><div><br></div><div>C'est franchement chiant...:-(</div><div><br></div><div>C'est le contraire,</div><div>de ce que nous voulions !!!</div><div><br></div><div>Eh merde,</div><div>encore ces lois et paragraphges la con !</div><div><br></div><div>Quelque chose qui, en pratique, me gne sacrment, diablement,</div><div>pour l'esprit d'osm</div><div>et pour notre volont de faire une carte utilisable par tous,</div><div><br></div><div>c'est justement la licence cc-by-sa d'osm.</div><div>Tu veux faire bnficier la plante entire,</div><div>du travail que tu fais,</div><div><br></div><div>et au vu de ces fichus paragraphes,</div><div>t'arrives mme pas, faire cadeau gratos de ton travail</div><div>sans que l'autre se trouve dans l'emmerde, s'il veut s'en servir !</div><div><br></div><div>C'est un foutu monde, a... :-(</div><div>---------</div><div><br></div><div>Mais comme on me rappele ici,</div><div>de faire un thread par sujet,</div><div>bhen je ferai un thread pour cela.</div><div><br></div><div>Amicalement !</div><div>Gerhard</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><div>Le 11 janv. 09 20:11, Gand' a crit :</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">ce n'est pas parce que la licence d'OSM permet n'importe quelle utilisation commerciale des donnes que OSM sera responsable si quelqu'un utilise ces donnes pour produire quelque chose qui concurrence la FFR ...<br> la responsabilit engage est celle de l'auteur lui mme, et pas de la source !<br><br>ce n'est pas OSM qui lserait la FFR, ce serait l'auteur du livre-plagiat ...<br>-- <br> Gand'<br><br><br><br><div class="gmail_quote"> 2009/1/11 Steven Le Roux <span dir="ltr"><<a href="mailto:steven@le-roux.info">steven@le-roux.info</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> 2009/1/11 Christian Rogel <<a href="mailto:christian.rogel@club-internet.fr">christian.rogel@club-internet.fr</a>>:<br> <div class="Ih2E3d">><br> > Cette dissertation ne rpond pas aux questions que je pose.<br> > Tu parles de pillage, c'est donc dans un contexte de<br> > "pompage" d'une oeuvre finie.<br> > Apposer une marque dans la base de donnes est hors<br> > de ce contexte, car le traceur local ne cre, ni ne reproduit<br> > aucun lment existant, il se contente de transcrire et d'interprter<br> > quelque chose qui est dans son champ visuel. Je cherche<br> > ici montrer qu'aucune infraction n'est reprable au niveau<br> > de l'tiquetage, car il ne prtend pas reproduire un<br> > parcours complet du GR et ce niveau, la FFR ne peut<br> > prtendre tre lse.<br> <br> </div>Pourtant je pense que le pb est inverse. Le parcours est du domaine<br> public, on peut le tracer, le taguer, mais le seul pb se situe lors de<br> <div class="Ih2E3d">l'utilisation du terme GR.<br> <br> <br> </div><div class="Ih2E3d">> La question reste ouverte pour ceux qui produiraient une<br> > carte imprime ou lectronique du GR partir d'OSM.<br> <br> </div>Donc la question reste ouverte tout court. Tout ajout dans OSM doit<br> prendre ce paramtre en considration.<br> <div class="Ih2E3d"><br> > Cela n'est pas uniquement dpendant de l'application de la licence,<br> > car celle-ci ne prescrit pas que les donnes soient commercialisables,<br> > elle dit que les auteurs collaboratifs ne s'opposent pas la<br> > commercialisation.<br> <br> </div>Donc commercialisables... je ne vois pas ce que tu veux dire.<br> <div class="Ih2E3d"><br> > Paralllement, les auteurs collaboratifs ont dfini les droits<br> > rservs et les autorisations au nom des principes de la culture<br> > libre et c'est au nom d'un principe moral et non pas juridique qu'ils<br> > doivent sans doute (merci, Pieren) viter de publier du matriel<br> > litigieux.<br> <br> </div>Faux, les licences reprsentent l'aspect juridique dont tu parles. a<br> a dj t jug par les tribunaux, les licences sont reconnues<br> juridiquement.<br> <div class="Ih2E3d"><br> > Ce matriel litigieux n'est pas constitu de marques dposes<br> > seules, mais de marques dposes entrant dans le champ<br> > d'activit d'autres entreprises d'dition de cartographie.<br> > mais, l, je n'ai pas de rponse claire.<br> > Je note seulement qu'actuellement, les traceurs sur OSM sont<br> > propritaires de ce qu'ils tracent et le but du changement projet<br> > de la licence est de donner un peu plus la main la Fondation<br> > OSM l-dessus.<br> > Si je comprend bien, la Fondation OSM parat structurellement<br> > hors d'atteinte.<br> <br> </div>Oui et non. hors d'atteinte juridiquement, mais s'il y a un pb, et<br> n'ayant d'interlocuteur en face, un juge peut dcider de bloquer le<br> site en france... et a c'est trs simple techniquement.<br> <div><div></div><div class="Wj3C7c"><br> > Christian<br> ><br> > Dsol pour la prsentation : je remets la rponse dans le bon fil<br> ><br> ><br> ><br> > Le 11 janv. 09 09:39, Arnaud CORBET a crit :<br> ><br> > Houl, c'est bien plus simple que a... Le juge vrifiera:<br> > - un prjudice certain, direct, et personnel,<br> > - un fait gnrateur,<br> > - un lien de causalit.<br> > Une fois ces 3 conditions remplies, l'article 1382 du Code Civil s'applique,<br> > et les dommages et interts sont ds.<br> > En pratique:<br> > - prjudice : perte de revenus de la FFR, estime l'aune des ventes des<br> > guides tirs d'OSM ou des revenus publicitaires des sites reprenant les<br> > cartes des GR d'OSM ;<br> > - fait gnrateur : publication d'itinraires dans OSM dont la proprit<br> > intellectuelle appartient la FFR ;<br> > - lien de causalit : c'est la publication des itinraires dans OSM qui a<br> > permis son exploitation commerciale par des tiers.<br> > Et la non reprsentation par une personne morale de droit franais n'est pas<br> > un obstacle, pas plus que la collgialit de la responsabilit : si les<br> > avocats de la FFR sont malins, ils demandent la condamnation in solidum des<br> > auteurs de ce "pillage", ce qui leur permet de demander l'ingralit de la<br> > rparation un auteur identifi, charge pour lui de se retourner contre<br> > les autres pour rpartir les tantimes...<br> > Tout a d'aprs mes souvenirs de cours de DEUG... Enfin ca fait plus de 10<br> > ans le DEUG maintenant, et j'ai lch le droit civil juste aprs pour me<br> > consacrer au public. Mais mes souvenirs me disent que c'est vraiment pas une<br> > bonne ide d'incorporer les GR sans autorisation de la FFR, et que c'est<br> > vraiment pas difficile avec un bon avocat et quelques moyens, choses que la<br> > FFR a disposition, d'obtenir des dommages et intrts ds qu'un prjudice<br> > est identifiable.<br> ><br> </div></div><div class="Ih2E3d">> _______________________________________________<br> > Talk-fr mailing list<br> > <a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br> > <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br> ><br> ><br> <br> <br> <br> </div><div class="Ih2E3d">--<br> Steven Le Roux<br> Jabber-ID : <a href="mailto:Steven@jabber.fr">Steven@jabber.fr</a><br> 0x39494CCB <<a href="mailto:steven@le-roux.info">steven@le-roux.info</a>><br> 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB<br> _______________________________________________<br> </div><div><div></div><div class="Wj3C7c">Talk-fr mailing list<br> <a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br> </div></div></blockquote></div><br><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">_______________________________________________</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Talk-fr mailing list</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a></div> </blockquote></div><br></div></div></body></html>