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<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<div class="moz-text-html" lang="x-unicode">Bonjour,<br>
<br>
Un membre de OSM a signalé cette discussion au conseil d'administration
de camptocamp, dont je fais partie.<br>
<br>
<blockquote type="CITE"> Pour reprendre l'exemple de mon Crêt de la
neige qui est mal placé à 371m dans la base c2c, comment est-il arrivé
la ?<br>
</blockquote>
<br>
Bonne question, car sur c2c ce sommet n'a jamais été à 371m, et a
toujours été placé au bon endroit depuis qu'il est géoréférencé. Vous
pouvez consulter la carte disponible sur la page du sommet, et
l'historique du sommet pour vérifier : <a
href="http://www.camptocamp.org/summits/41969/fr/cret-de-la-neige">http://www.camptocamp.org/summits/41969/fr/cret-de-la-neige</a><br>
Peut être qu'il existait un doublon comportant ces erreurs et qui a été
supprimé depuis.<br>
Malgré tout, il peut y avoir de grosses erreurs sur certains sommets,
car le géoréférencement est utilisé pour déterminer le massif et
régions dans lesquels un sommet se situe. Donc pour que les documents
associés à un sommet soient aussi géoréférencés, et puissent être
filtrés selon ses préférences, il est préférable de géoréférencer
approximativement un sommet (même à qq km près) que de ne pas le
géoréférencer du tout. Mais bon normalement c'est rapidement corrigé,
et je vous invite à trouver de telles erreurs sur c2c et à nous les
signaler, ça nous permettra de les corriger :-))<br>
<br>
<br>
<blockquote type="CITE"> OSM a depuis le début été très vigilant sur
l'origine des données. De<br>
nombreuses sources ont été rejetées parce qu'il y avait des problèmes<br>
de droit d'auteur. Et c'est justement parce qu'il y avait tous ces<br>
problèmes de droits qu'OSM a été créé... A ce titre, ce projet est<br>
sans-doute le plus parano de tous les projets collaboratifs et ça<br>
serait bien que ça reste comme ça.<br>
</blockquote>
<br>
Sur c2c, il n'y a aucune garantie d'origine des données : un
contributeur peut saisir les coordonnées d'un sommet à la main (issues
d'un relevé GPS ou sur une carte), ou en cliquant sur une carte OSM,
mais en fin de compte on ne sait pas d'où ça vient (l'origine n'est pas
enregistrée).<br>
De toute façon, les coordonnées trop précises sont arrondies (dégré à 6
décimales il me semble).<br>
Par ailleurs, je ne vois pas comment sur OSM vous garantissez plus
l'origine des données ??? Si je saisis une trace d'un chemin sur
Cartoexplorer par exemple, en vérifiant sur une photo aérienne que la
carte est juste (pas de grosse erreur), et que je l'enregistre sur OSM
en disant qu'elle provient de GPS, comment pouvez vous détecter la
supercherie ?<br>
<br>
Les coordonnées des sommets suisses ont été relevées pour la plupart
sur les cartes Swisstopo. Nous avons l'accord de Swisstopo pour
diffuser ces coordonnées sous licence libre :<br>
<blockquote>
<pre>Vous pouvez utiliser et publier sans outre les coordonnées de points des Cartes nationales.
Ces données sont libres de droits et aucune autorisation n'est nécessaire.</pre>
</blockquote>
Pour les sommets français, une partie a pu être relevée sur le
géoportail : c'est en effet le moyen le plus simple et accessible en
ligne pour des relevés de précision, avec vérification sur photo
aérienne.<br>
Pour les autres sommets, ça peut être sur google map.<br>
Il y a aussi des relevés GPS.<br>
Mais impossible de garantir l'origine encore une fois ! (je me demande
vraiment comment vous faites).<br>
<br>
Donc concernant l'import des données de c2c, je ne peux pas vous aider,
vous faites comme vous voulez.<br>
En tout cas, nous remercions OSM pour ses cartes que nous mettons à
disposition pour la saisie des coordonnées.<br>
<br>
Par ailleurs, qqun demandait s'il y avait des cols sur c2c : oui, sur
c2c un "sommet" peut être un point culminant (sommet, parfois
antécime), un col (ou brèche), mais aussi un lac, ou un point
remarquable dans un vallon ou une falaise (ce dernier cas est surtout
utilisé pour
les secteurs de cascade de glace et de grandes voies).<br>
<br>
Concernant les altitudes, on peut déjà copier sans scrupule les
altitudes des cartes qui ont plus de 70 ans :-))<br>
<br>
Personnellement (ce n'est pas l'avis du CA de c2c), je préfère bien
plus un sommet avec une altitude juste mais limite du point du vue
licence,
qu'avec une altitude fausse mais bien dans les clous (alors que tout ça
devrait être publique sans condition ! et quid du droit de citation ?).<br>
En effet, dans la culture
montagnarde, l'altitude d'un sommet, col, refuge est importante et
fait quasiment partie du nom du sommet : on mémorise souvent en même
temps le nom et l'altitude d'un sommet. Lorsque depuis un sommet on
fait le tour du panorama, on essaie souvent de trouver le nom des
sommets et leur altitude, et on corrige en regardant une carte ou en
demandant à qqun. Si cet apprentissage de base (car j'estime que c'est
la base, comme l'orthographe pour une langue) peut être fait sur c2c,
c'est très bien. Mais si on inculque
des altitudes fausses à ceux qui apprennent les sommets sur c2c, ça ne
va pas le faire.<br>
Ca reviendrait à ce que moi (nous), qui ai profité de sources fiables
d'infos
pour acquérir rapidement cette culture de base, je mette en place une
source d'infos qui se voudrait équivalente, mais qui en faite serait
toute erronée, afin que ceux qui viennent après moi se trompent dès le
départ, et se prennent des buts en montagne, permettant qu'il y ait
moins de monde en montagne en fin de compte : c'est une idée, mais je
ne cautionne pas cette hypocrisie.<br>
Vous me direz que c'est la même chose pour les itinéraires... et bien
non, car les descriptions d'itinéraires existantes sont plein d'erreurs
ou imprécisions (des fois seulement par l'évolution du terrain, ce
n'est pas forcément la faute à l'auteur), et une description
collaborative d'un itinéraire apporte souvent beaucoup.<br>
Alors que l'altitude d'un sommet, c'est 4 chiffres, et quel que soit
son auteur, si elle est juste, il n'y a pas de raison de la modifier.<br>
<br>
<br>
Frédéric Bunoz<br>
Membre du conseil d'administration de camptocamp.org
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</body>
</html>