Je vais regarder d'un peu plus pres les pages webs. Je pense qu'il doit etre assez facile d'ecrire un scraper pour les pages webs s'il y a un moyen d'acceder a une liste.<br>Ca permettra d'avoir un fichier unique que l'on peut traiter ensuite. Une fois que l'on a cela, on peut voir pour ecrire un systeme qui convertira ce fichier (apres transformation et traitement si besoin) en fichier OSM pour importer.<br>
<br>Emilie Laffray<br><br><div class="gmail_quote">2009/6/12 Eric Sibert <span dir="ltr"><<a href="mailto:courrier@eric.sibert.fr">courrier@eric.sibert.fr</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Maintenant qu’on a l’accord pour exploiter les données des repères de<br>
géodésie et de nivellement, on peut reprendre la discussion sur leur<br>
emploi dans OSM.<br>
<br>
Comme ça a déjà été mentionné, il y a plusieurs différences<br>
significatives entre les repères de géodésie et ceux de nivellement.<br>
Aussi, je pense qu’il faut les traiter séparément.<br>
<br>
<br>
1 Les repères géodésiques<br>
<br>
Les repères de géodésies sont organisés en site. Exemple :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=38075A&X=928500&Y=6489300" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=38075A&X=928500&Y=6489300</a><br>
Un site comporte un ou plusieurs repères.<br>
Exemple de repère :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=38075A&no_ptg=04&numero_f50=3333" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=38075A&no_ptg=04&numero_f50=3333</a><br>
Les informations fournies sont :<br>
- Latitude/Longitude en RGF93, équivalent à WGS84 à la dérive des<br>
continents près<br>
- Hauteur sur l’ellipsoïde<br>
- X/Y en Lambert 93<br>
- X/Y dans la zone Lambert locale<br>
- Altitude<br>
- Précisions (à deux endroits) : M : Précision métrique / D :<br>
Précision décimétrique / C : Précision centimétrique. Je n’ai pas bien<br>
compris à quelles données ça s’appliquait.<br>
Les données pertinentes pour OSM sont la Latitude/Longitude et<br>
l’altitude. Toutes les données ne sont pas systématiquement fournies<br>
pour tous les repères.<br>
<br>
Généralement, sur un site, on a un repère principal et des repères<br>
secondaires en cas de perte du repère principal. Dans le site<br>
précédent, le repère principal est :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=38075A&no_ptg=04&numero_f50=3333" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=38075A&no_ptg=04&numero_f50=3333</a><br>
Tous les autres sont des repères secondaires :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=38075A&no_ptg=01&numero_f50=3333" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=38075A&no_ptg=01&numero_f50=3333</a><br>
On constate dans l’exemple que le repère principal à toutes<br>
informations de coordonnées fournies alors que les autres n’ont que le<br>
Lambert III et le Lambert 93. Il leur manque en particulier la<br>
Latitude/Longitude et l’altitude.<br>
La distinction repère principal/repères secondaires n’est pas toujours<br>
évidente comme :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=8619405&X=500100&Y=6609500" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=8619405&X=500100&Y=6609500</a><br>
Sur certains sites, comme les clochers, non seulement il n’y a pas<br>
vraiment de repère principal et/ou secondaire mais en plus, aucun<br>
repère ne comporte les informations de latitude/longitude. Exemple :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=86028A&X=506400&Y=6614400" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=86028A&X=506400&Y=6614400</a><br>
<br>
Les repères peuvent être détruits :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=8622204&no_ptg=03&numero_f50=1826" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=8622204&no_ptg=03&numero_f50=1826</a><br>
ou non retrouvés :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=8603201&no_ptg=01&numero_f50=1826" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=8603201&no_ptg=01&numero_f50=1826</a><br>
<br>
Jusqu’à présent, je vous ai mis des exemples à partir de l’interface<br>
de consultation interactive des repères<br>
(<a href="http://geodesie.ign.fr/fiches/Fiches.htm" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiches/Fiches.htm</a>) mais on peut aussi avoir<br>
les données plus à l’état brut par le serveur ftp<br>
(<a href="ftp://arethuse.ign.fr/pub/Serv_BDG/Geodesie/" target="_blank">ftp://arethuse.ign.fr/pub/Serv_BDG/Geodesie/</a>). Dans ce dernier cas,<br>
les fiches sont regroupées par feuille de carte au 1/50.000°, soit<br>
dans des fichiers zip, soit des tar avec le numéro de la feuille.<br>
<br>
Maintenant, qu’est-ce qu’on fait avec tout ça dans OSM ?<br>
Personnellement, je suis assez pour un import massif des repères<br>
géodésiques en tant que repère géodésique (man_made=survey_point) avec<br>
source= IGN, Service de Géodésie et Nivellement: AAAA où l’année est<br>
récupérée dans la fiche.<br>
Position d’après la Latitude/Longitude<br>
ele d’après l’altitude<br>
<br>
Que fait-on avec les repères détruits ou non retrouvés ?<br>
Que fait-on avec les repères dont la Latitude/Longitude n’est pas<br>
fournie ? Si le Lambert 93 est fourni (ce qui semble toujours le cas),<br>
on peut faire une conversion sans perte vers le WGS84. Par contre, si<br>
on part du Lambert I à IV, une conversion approximative peut engendrer<br>
une erreur allant jusqu’à 5,5 m, ce qui est de nature à altérer les<br>
données source.<br>
Ensuite, il y a le recollement du repère avec son support (clocher,<br>
sommet de montagne…). Je ne suis pas pour un recollement automatique.<br>
On ne peut pas savoir sans étudier la fiche si le repère est bien au<br>
sommet de la montagne, s’il est un peu plus bas ou au sommet d’un<br>
cairn de 2 m de haut. Par contre, pour un recollement manuel, il est<br>
très intéressant de pouvoir aller jeter un coup d’œil à la fiche.<br>
Aussi, je pense qu’il faudrait deux liens, un vers la fiche<br>
interactive du repère elle-même, l’autre vers la fiche interactive du<br>
site. Pour l’url du repère, elle n’est pas trop difficile à<br>
reconstituer :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=8603201&no_ptg=01&numero_f50=1826" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=8603201&no_ptg=01&numero_f50=1826</a><br>
num_site : numéro du site<br>
no_ptg : numéro du point dans le site<br>
numero_f50 : numéro de la feuille au 1/50.000 (facultatif)<br>
Pour l’url du site, c’est un peu plus compliqué :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=3807303&X=935200&Y=6436900" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=3807303&X=935200&Y=6436900</a><br>
num_site : numéro du site<br>
X et Y : coordonnées Lambert 93 du site. C’est facultatif mais ça<br>
permet de voir le site sur le fond de carte au 1/50.000.<br>
<br>
<br>
2 Les repères de nivellement<br>
<br>
Les repères de nivellement sont organisés le long des axes de<br>
communications (routes, voies de chemin de fer…). Chaque repère est<br>
par contre isolé. En consultation interactive, chaque repère à sa<br>
propre page :<br>
<a href="http://geodesie.ign.fr/fiche_nivellement.asp?nom_rn=XP.C.L3M3-66" target="_blank">http://geodesie.ign.fr/fiche_nivellement.asp?nom_rn=XP.C.L3M3-66</a><br>
Pour les données brutes<br>
(<a href="ftp://arethuse.ign.fr/pub/Serv_BDG/Nivellement/" target="_blank">ftp://arethuse.ign.fr/pub/Serv_BDG/Nivellement/</a>), il y a par contre<br>
un seul fichier pdf pour toute une feuille au 1/50.000 :<br>
<a href="ftp://arethuse.ign.fr/pub/Serv_BDG/Nivellement/Metropole/niv0316.pdf" target="_blank">ftp://arethuse.ign.fr/pub/Serv_BDG/Nivellement/Metropole/niv0316.pdf</a><br>
Pour chaque repère, on trouve les informations :<br>
- Latitude/Longitude en RGF93 (fiche interactive seulement)<br>
- X/Y en Lambert 93 (fiche interactive seulement)<br>
- X/Y dans la zone Lambert locale<br>
- Altitude<br>
- Description de la localisation<br>
Si l’altitude est très précise, les coordonnées horizontales sont<br>
approximatives, arrondies à 10 m près et on ne sait pas comment elles<br>
sont déterminées.<br>
Je ne suis moins favorable à un import massif des repères de<br>
nivellement en raison de leur faible précision en horizontal. S’ils<br>
venaient cependant à être importés, je pense qu’il faudrait un autre<br>
tag que man_made=survey_point pour bien les distinguer. Les repères de<br>
nivellement peuvent néanmoins avoir leur utilité par exemple pour<br>
déterminer l’altitude de cols routiers. On pourrait imaginer un calque<br>
dans JOSM avec ces repères et quand on clique dessus, que ça nous<br>
ouvre la page web avec la fiche de description.<br>
<br>
Voilà quelques réflexions qui, je l’espère, vont nourrir la discussion<br>
sur l’utilisation des repères.<br>
<font color="#888888"><br>
<br>
Eric<br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
_______________________________________________<br>
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