bonjour à tous,<br><br>Pour le document de Serge Mang sur les outils de surveillance c'est içi :<br>> <a href="http://www.gaiago.fr/telechargements/qualite_donnees_collaboratives_0410.pdf">http://www.gaiago.fr/telechargements/qualite_donnees_collaboratives_0410.pdf</a><br>
<br>Arnaud<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
> 2010/6/4 Emilie Laffray <<a href="mailto:emilie.laffray@gmail.com">emilie.laffray@gmail.com</a>><br>
><br>
> Je préfère nettement des outils indiquant des changements plus ou moins<br>
>> grands sur une zone en utilisant des règles heuristiques.<br>
>><br>
>><br>
> Ca serait un sujet idéal pour un étudiant en recherche de projet...<br>
><br>
> L'inconvénient majeur des deux outils précédement cités, c'est qu'ils se<br>
> limitent à une petite zone parce qu'on part du principe qu'une seule<br>
> personne s'intéressera à sa propre zone d'intérêt. Malheureusement, ces<br>
> zones ne représentent qu'un faible pourcentage du territoire.<br>
> Ce qu'il faudrait donc, c'est un outil capable de surveiller (monitorer)<br>
> une zone grande comme la France mais en ne montrant que les changements<br>
> dignes d'intéret et en regroupant les autres pour info. J'imagine un rapport<br>
> qui pourrait être généré sur tous les edits de jour précédent sous forme<br>
> d'une page html unique et/ou RSS à disposition de tout un chacun sur un<br>
> serveur.<br>
> Exemples:<br>
> - quelqu'un intervient sur une zone limitée, par ex., trace 20 buildings de<br>
> son quartier : 1. afficher une tuile mapnik surlignant les changeset et 2.<br>
> une liste des tags utilisés sans les détails : avec 1. , on peut voir si<br>
> quelqu'un dessine un bâtiment en forme de b... et pour 2. on voit si les<br>
> tags employés correspondent à ce qui se fait d'habitude; on peut<br>
> éventuellement surligner des tags non courants (ce qui ne veut pas dire que<br>
> c'est automatiquement faux) et réduire les autres sous forme de lien.<br>
> - détecter les robots et mettre leurs contributions dans un rapport séparé<br>
> (mettre en avant les nouveaux bots qui peuvent contenir des erreurs) (sur ce<br>
> point, l'obligation de déclarer les userbots avec un flag particulier serait<br>
> un plus). On peut les détecter lorsqu'ils interviennent rapidement sur de<br>
> grandes distances, ce qu'aucun éditeur pour 'humains' n'est capable de<br>
> faire.<br>
> - détecter les nouveaux en conservant l'historique des auteurs, leur date<br>
> d'apparition et leur nombre d'edits. Toutes les contributions devraient être<br>
> surveillées mais il faut placer en haut de page les nouveaux qui sont les<br>
> plus gros pourvoyeurs de vandalismes (involontaires) et qui sont d'ailleurs<br>
> souvent demandeurs pour qu'on les guide.<br>
> - détecter les mauvaises habitudes par auteur par exemple, ceux qui ne<br>
> connaissent pas les règles typographiques (les abbréviations par ex.) ou qui<br>
> ne joignent pas les ways correctement aux intersections ou qui tracent les<br>
> ronds-points dans le mauvais sens.<br>
><br>
<br>
Oui tout a fait :)<br>
Peut être que si on a des fonds avec l'association OSM, c'est un projet que<br>
nous pourrions lancer!<br>
Ça serait quelque chose de similaire face a un Google Summer Of Code. Je<br>
suis sure que sur un tel projet, la fondation serait prête aussi a financer<br>
un peu. D'ailleurs, je pense que le sujet devrait être discuter sur une<br>
liste plus internationale comme potentiellement la liste "vandalisme" dans<br>
un premier temps.<br>
Parmi les règles que je regardais pour un tel projet, je voyais les règles<br>
suivantes:<br>
- Détection de changement de topologie (via des méthodes de calcul de<br>
similarité géométriques)<br>
Ça permet de voir un grand changement mais pas d'avoir un gros changement<br>
pour juste un point qui change de quelques mètres<br>
- Règles heuristiques sur le tag name via un calcul de distance texte.<br>
Autrement dit, une correction orthographique ne fera pas vraiment apparaître<br>
de changement, mais changer un name complètement fera apparaître quelque<br>
chose de gros. Par exemple, on pourrait aussi utiliser les règles de<br>
maposmatic pour analyser initialement un name d'un highway pour réduire les<br>
risques d'interférence.<br>
- Règles heuristiques sur l'ajout de tags, et leur disparition. Ça implique<br>
de créer des tables de relations entre les différents tags ou les<br>
combinaisons sont logiques. Je pense qu'une étude statistique sur des<br>
chaînes de Markov pourrait donner ce genre de résultat<br>
- Règles heuristiques sur la modification d'un tag<br>
<br>
Ce sont a peu près les règles que je vois pour le moment. Ce n'est qu'un<br>
travail d'ébauche, mais clairement il faudrait que le système se passe d'une<br>
base de données SQL pour des raisons de performance et d'avoir un timeframe<br>
en adéquation avec le temps de processing. Je pense aussi que ça permettrait<br>
aussi potentiellement d'utiliser des threads et/ou des machines distantes<br>
pour exécuter les taches.<br>
<br>
Emilie Laffray<br>
-------------- section suivante --------------<br>
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...<br>
URL: <a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20100604/46979edf/attachment-0001.htm" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20100604/46979edf/attachment-0001.htm</a><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Fri, 4 Jun 2010 13:17:30 +0200<br>
From: "sly (sylvain letuffe)" <<a href="mailto:sylvain@letuffe.org">sylvain@letuffe.org</a>><br>
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ? - outil de surveillance<br>
des données osm - ressources serveur ?<br>
To: "Discussions sur OSM en français " <<a href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org">talk-fr@openstreetmap.org</a>><br>
Message-ID: <<a href="mailto:201006041317.31201.sylvain@letuffe.org">201006041317.31201.sylvain@letuffe.org</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"<br>
<br>
On vendredi 4 juin 2010, Pieren wrote:<br>
> Ce qu'il faudrait donc, c'est un outil capable de surveiller (monitorer) une<br>
> zone grande comme la France mais en ne montrant que les changements dignes<br>
> d'intéret et en regroupant les autres pour info.<br>
<br>
Ce type de projet m'intéresserait bien, ce serait un super complément des<br>
outils de surveillance déjà existant.<br>
<br>
Je pense écrire une page wiki avec des idées d'abord puis tenter de faire un<br>
premier prototype d'outil de ce type que je commencerais à faire tourner sur<br>
la france.<br>
<br>
Yaka, fauqueje.<br>
<br>
Y'aurait un bout de serveur dispo dans un coin qui puisse ensuite servir à<br>
ça ?<br>
(le mien est déjà pas mal "busy" )<br>
<br>
--<br>
sly<br>
Sylvain Letuffe <a href="mailto:sylvain@letuffe.org">sylvain@letuffe.org</a><br>
qui suis-je : <a href="http://slyserv.dyndns.org" target="_blank">http://slyserv.dyndns.org</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Fri, 4 Jun 2010 13:24:10 +0200<br>
From: Christian Quest <<a href="mailto:christian.quest@gmail.com">christian.quest@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ?<br>
To: Discussions sur OSM en français <<a href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org">talk-fr@openstreetmap.org</a>><br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:AANLkTil23aP82NVSNA9Yqk_oQ4m_w5uJNYcFt9XJSFkQ@mail.gmail.com">AANLkTil23aP82NVSNA9Yqk_oQ4m_w5uJNYcFt9XJSFkQ@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Une autre idée...<br>
<br>
Un retour d'info automatique (message sur osm, mail ?) vers le contributeur<br>
lorsqu'une erreur a été corrigée (ou détectée) soit par un bot, soit par un<br>
autre contributeur, avec éventuellement l'explication du pourquoi.<br>
Cela permettrai aux nouveaux venus d'apprendre plus facilement et rapidement<br>
ce qui se fait et ne se fait pas.<br>
<br>
Exemple: j'ai fait des ajouts ou des modifs qu'osmose a ensuite détecté<br>
comme posant problème. Je ne l'ai découvert qu'après avoir découvert<br>
l'existence d'osmose.<br>
Si osmose m'avait envoyé un message pour me signaler mes erreurs, ça<br>
m'aurait permis de les corriger et de ne plus faire ces erreurs...<br>
<br>
Vous voyez l'idée ?<br>
<br>
<br>
Christian<br>
-------------- section suivante --------------<br>
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...<br>
URL: <a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20100604/020d2d54/attachment-0001.htm" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20100604/020d2d54/attachment-0001.htm</a><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Fri, 04 Jun 2010 13:34:38 +0200<br>
From: Denis <<a href="mailto:dhelfer@free.fr">dhelfer@free.fr</a>><br>
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ?<br>
To: Discussions sur OSM en français <<a href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org">talk-fr@openstreetmap.org</a>><br>
Message-ID: <<a href="mailto:4C08E4CE.8000500@free.fr">4C08E4CE.8000500@free.fr</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed<br>
<br>
Emilie Laffray a écrit :<br>
<br>
> Oui tout a fait :)<br>
> Peut être que si on a des fonds avec l'association OSM, c'est un projet<br>
> que nous pourrions lancer!<br>
> Ça serait quelque chose de similaire face a un Google Summer Of Code. Je<br>
> suis sure que sur un tel projet, la fondation serait prête aussi a<br>
> financer un peu. D'ailleurs, je pense que le sujet devrait être discuter<br>
> sur une liste plus internationale comme potentiellement la liste<br>
> "vandalisme" dans un premier temps.<br>
<br>
Une liste "promotion de la qualité des données OSM" serait plus vendeur<br>
et moins restrictive ;-)<br>
<br>
Je partage tout à fait le constat de la nécessité de disposer d'outils<br>
pour la mesure, la surveillance et le controle du niveau de qualité des<br>
données.<br>
Serge Mang (Gaiago) avait, il y a quelques mois, pointé un document (ref<br>
nécessaire) intéressant il y a quelques mois sur l'analyse (et des<br>
pistes de solution) de la qualité dans OSM. Une base de travail ?<br>
<br>
Denis<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 5<br>
Date: Fri, 04 Jun 2010 07:48:16 -0400<br>
From: Nakor <<a href="mailto:nakor.osm@gmail.com">nakor.osm@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Militantisme ?<br>
To: <a href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org">talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
Message-ID: <<a href="mailto:4C08E800.4000705@gmail.com">4C08E800.4000705@gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed<br>
<br>
On 6/4/2010 5:24 AM, Lord Awikatchikaen wrote:<br>
> Sur Wikipedia il y a plusieurs grade avec différents droit tels que<br>
> les modérateur.<br>
> Et tous les contributeurs ne sont pas au même niveau, un utilisateur<br>
> non enregistré sera plus surveillé.<br>
><br>
> Peut être faudrait il instruire un système identique, les modif d'un<br>
> nouvel utilisateur seront peut être plus a surveiller que celles de<br>
> Pieren, Sylvain ou Émilie ? Sans aller jusqu'au vandalisme les erreurs<br>
> de débutant étant nombreuses<br>
><br>
Bonjour,<br>
<br>
Il n'y a pas de modérateurs sur Wikipédia, le contenu est publié<br>
instantanément et éventuellement corrigé par la suite (mais c'est un<br>
autre débat) par contre il est effectivement possible quand on consulte<br>
la liste des changements de ne faire apparaitre que les contributeurs<br>
les plus récents.<br>
<br>
Concernant JOSM et la possibilité d'annuler des changements, j'ai<br>
découvert ce plugin<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter</a> l'autre jour<br>
mais je n'ai jamais essayé.<br>
<br>
N.<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 6<br>
Date: Fri, 04 Jun 2010 14:09:28 +0200<br>
From: Vincent Pottier <<a href="mailto:vpottier@gmail.com">vpottier@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ?<br>
To: Discussions sur OSM en français <<a href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org">talk-fr@openstreetmap.org</a>><br>
Message-ID: <<a href="mailto:4C08ECF8.4000509@gmail.com">4C08ECF8.4000509@gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed<br>
<br>
Le 04/06/2010 13:12, Emilie Laffray a écrit :<br>
><br>
> - Règles heuristiques sur l'ajout de tags, et leur disparition. Ça<br>
> implique de créer des tables de relations entre les différents tags ou<br>
> les combinaisons sont logiques. Je pense qu'une étude statistique sur<br>
> des chaînes de Markov pourrait donner ce genre de résultat<br>
Je ne connais pas ce monsieur. Dommage pour lui. Mais je vais me renseigner.<br>
> - Règles heuristiques sur la modification d'un tag<br>
Genre filtre bayésien pour associations de tags, de type de primitive ?<br>
C'est peut-être quelque chose qui peut s'implémenter sur osmose... Au<br>
début, ça va être pourri ! mais ça s'éduque...<br>
<br>
PS : Je suis allé lire "Chaîne de Markov" sur wikipédia. Qui a de<br>
l'aspirine ?<br>
--<br>
FrViPofm<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 7<br>
Date: Fri, 4 Jun 2010 14:16:43 +0200<br>
From: <a href="mailto:julien@krilin.org">julien@krilin.org</a><br>
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ?<br>
To: Discussions sur OSM en français <<a href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org">talk-fr@openstreetmap.org</a>><br>
Message-ID:<br>
<<a href="mailto:80230963f954f585f99ea0ea2cbaa72b.squirrel@webmail.ocsa-data.net">80230963f954f585f99ea0ea2cbaa72b.squirrel@webmail.ocsa-data.net</a>><br>
Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1<br>
<br>
<br>
> Le débat a déjà eus lieu plusieurs fois sur la mailing list principale, et<br>
> ce qui ressort a chaque fois, c'est que ça va vraiment a l'encontre de la<br>
> mentalité de la plupart des contributeurs. Personnellement, je ne vois pas<br>
> l'intérêt de "bureaucrates", rien que le terme me fait frémir. Ce qui se<br>
> passe généralement, c'est que ces bureaucrates se spécialisent justement<br>
> dans ce "métier" aboutissant a une "thought police". Je préfère nettement<br>
> des outils indiquant des changements plus ou moins grands sur une zone en<br>
> utilisant des règles heuristiques.<br>
<br>
et des outils comme osmose et keepright pour corriger ses petites<br>
c*nneries et celles des autres.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
<br>
<br>
Fin de Lot Talk-fr, Vol 47, Parution 28<br>
***************************************<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>--------------------------------------------------------------------<br>Van De Casteele Arnaud<br>Mines Paris Tech - CRC<br>Sophia-Antipolis<br>0698 24 25 29<br>SIG - WebMapping - SOLAP - BI - GeoCollaboration<br>
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