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</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">pensez vous qu'il soit possible pour n'importe qui de se faire plaisir en cartographiant ?
Si oui, quelqu'un aurait il une recette/démarche qui puisse s'appliquer ?</pre>
</blockquote>
Personnellement, si tu travail avec des personnes retraités pour la
plupart, je te conseil de jouer sur leurs atouts, c'est comme cela
que j'ai débuté avec eux. 1. Créé la base d'un quartier ou d'une
commune, je croit que c'est ce que tu es en train de faire ; 2.
Présente leur le projet OSM, le libre et a quoi ca sert (des notions
de licence libre, etc interesse tout le monde, et encore plus les
personnes âgées par expérience) 3. Leur montrer le bout de quartier
que tu a commencé à créé, leur permettre d'utiliser potlach pour
ajouter, modifier des commerces, noms de routes etc, <br>
<br>
Avec cette premiere approche ils pourrais être intéréssés. Et après
tu peut expliquer avec GPS, cadastre etc, avec les personnes les
plus intéréssées, si tu commence direct avec les outils / logiciels
technique tu risque de les perdre dés le début, alors qu'en leur
parlant des fondements, du pourquoi de cette carte, et en montrant
que les modifs sont accèssibles a tous, ce sera plus simple !<br>
<br>
Bon amusement avec eux !!!<br>
<br>
PS : N'oublie pas le café ! ;)<br>
<br>
Le 19/03/2011 16:14, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:lintrans@free.fr">lintrans@free.fr</a> a écrit :
<blockquote
cite="mid:1901084862.2150881300547674795.JavaMail.root@zimbra40-e7.priv.proxad.net"
type="cite">
<pre wrap="">OK,
donc il faut arriver à se faire plaisir tout en étant conscient qu'il s'agit d'un réel travail d'intérêt publique, qui doit profiter à un maximum de citoyen, et qu'à ce titre on a pas le droit de faire n'importe quoi s'il on veut que ce soit réutilisable !
Je sens que ça va pas être simple quand même !
En effet, je reviens sur ma démarche initiale qui est d'essayer de lancer un mouvement de contribution "OSM" à une échelle départementale par le biais de nos espaces Cyber-bases, ouvertes "tout public". Ce sont des espaces qui, en milieu rural, sont en majorité fréquentés par les retraités, qui (en théorie) ont du temps, sont sensibles à leur environnement et au patrimoine naturel qui les entoure.
Ils viennent dans les espaces pour apprendre, mais sans contraintes, et on pourrait dire " pour le plaisir" justement, ... de se rencontrer, d'échanger, etc...
La cartographie et surtout l'enrichissement d'une carto déjà bien établie est effectivement ce qui les passionnera le + mais avant d'en arriver là, il va falloir déjà préparer le terrain si je puis dire. L'idéal est d'arriver à les convaincre de prendre en charge la première phase de carto. Seulement, mes premiers pas me montrent que le maniement des outils et des données déjà disponibles pour tenter de "gagner du temps" ne sont pas quand même à la portée du premier venu et j'ai peur que cela rebute l'habituel usager Cyber-base, plutôt attiré par le scrapbooking que les parcelles cadastrales. J'ai même peur que "mes" animateurs soient effrayés par le côté technique et surtout par les exigences ( tout à fait compréhensibles) de précision.
Je crois qu'il faut donc arriver à définir un mode opératoire simple qui permet d'aboutir le plus rapidement possible à une carto précise tout en faisant que ce soit assez ludique. D'où mes questions :
pensez vous qu'il soit possible pour n'importe qui de se faire plaisir en cartographiant ?
Si oui, quelqu'un aurait il une recette/démarche qui puisse s'appliquer ?
Si non, pensez vous que je suis un peu trop en avance et que je dois attendre que la carte OSM de mon département évolue (au travers d'une intervention divine peut être) avant de positionner les espaces Cyber-bases sur la partie enrichissement photos, etc... ?
Merci encore pour vos avis.
----- Mail Original -----
De: "hamster" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hamster@suna.fdn.fr"><hamster@suna.fdn.fr></a>
À: "Discussions sur OSM en français" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org"><talk-fr@openstreetmap.org></a>
Envoyé: Samedi 19 Mars 2011 15h28:36 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] importer le cadastre
Le 19/03/2011 15:01, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">
Le 19/03/2011 00:53, hamster a écrit :
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">
quand on importe des batiments on passe son temps a refaire tout le
reseau routier en repartant de zero parce qu'il a pas ete fait avec
assez de precision et il chevauche des batiments
si les batiments sont deja presents quant on trace les routes au moins
on les trace *entre* les batiments
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Si l'on prépare le travail de terrain à partir des feuilles cadastrales,
ce pb n'existe pas. L'existence ou non des bâtiments est sans rapport
avec la solution.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
et si on trace les reseaux pas que avec le cadastre en support le
probleme existe
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">si le fait de ne voir que les batiments et pas les routes ne plait pas a
certains c'est juste une affaire de gouts, moi il ne me plait pas non
plus de voir plein d'endroits ou il y a plein de routes et pas de
batiments
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
:)
Les routes permettent d'atteindre les bâtiments. Il y a donc un ordre de
priorité dans l'existence des données : les routes *puis* les bâtiments.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
ca c'est un raisonnement d'automobiliste, pour un pieton le chemin c'est
le passage le plus facile pour atteindre le batiment, mais pas le seul
pour les pietons, les obstacles sont plus importants que les chemins
(clotures, voies d'eau, falaises, batiments, etc...)
et dans tous les cas je ne vois pas le rapport qu'il y a entre l'ordre
de priorite du besoin de certaines donnees pour un usage particulier et
une quelconque notion de priorite dans l'ordre de dessin
il ne faut pas dessiner pour le rendu, et pas non plus pour un usage,
une notion de priorite est forcement basee sur un usage et on peut
toujours trouver un autre usage qui a un autre ordre de priorite
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">En fait, je n'ai rien contre l'insertion du bâti s'il est concomitant
(ou presque) avec celle des réseaux. Mais dans bien des cas on trouve
des communes bâties depuis des mois sans qu'aucun travail n'ait suivi
sur les réseaux.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
et je vois toujours pas en quoi c'est plus genant que d'avoir depuis des
mois des communes ou il y a plein de voirie et tres peu de batiments (ou
de landuse, ou autre)
et je suis d'accord avec toi que quand on a le cadastre, c'est mieux de
tracer les rues tout de suite apres avoir trace le bati, sans attendre
des mois
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Bref, "on se fait plaisir". Pourquoi pas et même tant mieux. Mais *ça ne
suffit pas*. Comment passer de l'égoïsme (je me fais plaisir) à
l'altruisme (mon travail est profitable à tous) ?
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">
OSM c'est une representation geographique du terrain, jean francois
affirme que c'est avant tout les reseaux mais ca n'engage que lui et je
ne suis pas d'accord
toutes donnees sont bonnes a prendre et les batiments sont des donnees
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
La véritable question -- en dehors de l'épi-phénomène du bâti qui ne
fait qu'en révéler l'ampleur -- est de l'organisation du travail de
cartographie, de l'assurance-qualité et du suivi des mises à jour. Si
ces questions ne sont pas étudiées et si aucune réponse concrète n'est
apportée, alors tout espoir de voir OSM adopté de manière pérenne est
vain. Nous continuerons les uns et les autres à nous faire plaisir mais
le projet finira par s'étioler et mourir car, trop hétérogène, il
n'avancera pas.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
et ben au moins on se sera fait plaisir
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<meta name="CHANGEDBY" content="Yvan Godreau">
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<font color="#999999"><b>Yvan GODREAU</b></font><br>
<font color="#999999">Animateur
Socio-Culturel / <a
href="http://www.centresocial-chemille.asso.fr/">Centre
Social du Chemillois</a></font><br>
<font color="#999999">Tel :
02.41.30.50.55</font> <br>
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l'éco-attitude.</b></font></font><br>
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