Bonjour,<br><br>Puisqu'on parle des rendus train/transport, OsmTransport a des données assez vieilles non ?<br><br>Awikatchikaen.<br><br><div class="gmail_quote">2011/6/8 rldhont <span dir="ltr"><<a href="mailto:rldhont@gmail.com">rldhont@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Bonjour Gilles,<br>
<br>
Il y a une vrai différence entre RER et métro même dans OSM ;-) Car le modèle de RER existe un peu partout dans le monde comme les cercanias en espagne ou les 'je ne sais plus' en allemagne, etc.<br>
<br>
Mais le RER est quelque chose entre le train de banlieue et le métro, et si on regarde le métro londonien ou celui de Rotterdam, ils ressembleraientt plus au RER qu'au métro parisien.<br>
<br>
Donc en fait la règle dans OSM est plus d'essayer de respecter les règles de classification des opérateurs. C'est à dire tagguer Subway ce qui est appelé Métro (même en dans d'autres langues) et de tagguer Rail ce qui est considéré plus proche du train.<br>

<br>
Donc je serais pour préciser que  le RER est un réseau de train donc tag rail et non un réseaud e métro ;-)<br>
<br>
René-Luc D'Hont<br>
OSMTransport maker ;-)<div class="im"><br>
<br>
Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit :<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Re,<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre<br>
subway et rail.<br>
<br>
Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en<br>
jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça.<br>
<br>
Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques :<br>
- grade separated<br>
- city passenger rail service<br>
<br>
Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de<br>
transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet :<br>
- il s'agit de transport de passager,<br>
- la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain),<br>
- il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels<br>
pour éviter les intersections.<br>
<br>
Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai<br>
pris récemment la ligne Pontoise<->Saint-Lazare qui répond aux même<br>
caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au<br>
niveau du operator=RATP|SNCF.<br>
<br>
D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a<br>
t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ?<br>
<br>
Cordialement<br>
Gilles<br>
<br>
JonathanMM wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Bonjour à tous,<br>
ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué<br>
quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel<br>
ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne<br>
de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête,<br>
j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé<br>
de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en<br>
profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au<br>
passage supprimer quelques membres de la relation RER D.<br>
Voici mon message :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Bonjour,<br>
je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;)<br>

De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de la branche Nord du RER D <a href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831</a> et <a href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049</a> où on voit bien dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la prochaine fois.<br>

PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres lignes que tu as modifié :)<br>
JonathanMM<br>
</blockquote>
Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le<br>
contributeur en question est sevenup (<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/user/sevenup" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/user/sevenup</a> ) et voici ça réponse.<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Hi JonathanMM,<br>
hope you understand English because I don't speak French (although I've been able to understand large parts of your message due to the similarity of French language to my Country's language; anyway, I cannot write in French).<br>

<br>
I apologize if some of the modifications I've made have caused any inconvenience (mainly due to the deletion of some relations).<br>
Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is completed.<br>
On the other hand, please note that actual relations, as they are built on a ficticious single track layout, are not compatible at all with the multi track (real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from the scratch once the track layout is completed, assigning to each single track the appropriate relation and driving direction.<br>

<br>
As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER paths the 'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as you can see, I assigned the proper 'railway' tag to the RER paths running outside ground).<br>

I did it aiming to make the underground RER paths more visible in the map, since the 'railway/tunnel' tagged tracks are not so much visible when rendered in OSM, especially when running below very populated urban areas like Paris.<br>

<br>
If doing so I violated any of the OSM conventions or agreements I apologize for that.<br>
Anyway, if I'll be forced to assign the 'runway/tunnel' tag to underground RER paths I'll do so, but I won't be happy with that for the reasons I've explained above.<br>
<br>
On the contrary, if it's allowed to differently tag specific sections of railway, I invite you to consider my option. I think that the good visibility of any item in a map is the base for a really good, usable and useful map.<br>

<br>
Regards,<br>
Raffaele.<br>
</blockquote>
N'étant pas anglophone, j'ai cru comprendre qu'il l'a fait exprès parce<br>
que c'est plus visible dans le rendu. Comme c'est un nouveau<br>
contributeur (7 jours) non francophone, je ne sais pas trop quoi lui<br>
répondre.<br>
Pourriez-vous m'aider ?<br>
JonathanMM<br>
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Talk-fr mailing list<br>
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</blockquote>
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