Bonjour Bourrichon, et bravo pour ton travail qui est vraiment très plaisant à voir.<div><br></div><div>Pour ce qui concerne l'automatisation des tâches, il y a des outils permettant d'appliquer des feuilles de style à des données OSM et donc en ressortir un rendu statique sur mesure en SVG.</div>
<div>Ce n'est pas vraiment prévu pour produire des fichiers mis à jour à intervalles réguliers, mais plutôt pour accélérer la mise à jour manuelle grâce aux feuilles de style</div><div><br></div><div>Tu peux regarder du côté de Maperitive [1, 2] et de Tilemill [3]. </div>
<div>Maperitive inclue des possibilités de représentation des données SRTM, en plus des données OSM. </div><div>Le développeur (Igor Brejc) est pointu sur ces questions</div><div><br></div><div>[1] Projet : <a href="http://maperitive.net/">http://maperitive.net/</a></div>
<div>[2] Blog de dev : <a href="http://igorbrejc.net/category/openstreetmap/maperitive">http://igorbrejc.net/category/openstreetmap/maperitive</a><br>[3] <a href="http://tilemill.com/pages/index.html">http://tilemill.com/pages/index.html</a></div>
<div><br><div class="gmail_quote">Le 16 août 2011 13:32, Bourrichon <span dir="ltr"><<a href="mailto:ilnyapasdecabale@laposte.net">ilnyapasdecabale@laposte.net</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Merci Pieren pour ces renseignements et notamment pour les liens,
c'est exactement ce que je cherchais, je pourrai continuer là-bas.<br>
<br>
Pour ce qui est du relief, il me semble quand même
qu'OpenStreetMap.org héberge une couche comportant des lignes de
niveau (issues des srtm) ?<br>
<br>
Pour les cartes statiques, tu parles de « mises à jour automatisées
à intervalle régulier comme une fois par jour, par semaine ou par
mois ». Cependant, il n'y a pas de telle automatisation sur Commons.
Les mises à jour se font à la main pour chaque carte : au mieux, la
carte statique est au format svg, alors je supprime de la carte une
couche incorrecte d'OSM, et je le remplace par la même couche que
vous avez corrigée/améliorée. Au pire, le wikipédien a fait une
carte jpg, et tout est à refaire.<br>
<br>
Avais-tu à l'esprit un moyen d'automatiser ou de semi-automatiser la
correction d'une couche osm (avec ou sans un logiciel SIG) ?<br>
<br>
B.<br>
<br>
Le 15/08/2011 16:44, Pieren a écrit :
<div><div></div><div class="h5"><blockquote type="cite">
<div class="gmail_quote">2011/8/15 ilnyapasdecabale <span dir="ltr"><<a href="mailto:ilnyapasdecabale@laposte.net" target="_blank">ilnyapasdecabale@laposte.net</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<p style="margin:0pt;padding:0pt" align="left"> </p>
je suis Bourrichon, cartographiste de l'atelier graphique de
Wikipédia. (Il y a peut-être des wikipédiens parmi les
mappeurs de cette liste de diffusion ?)<br>
</blockquote>
<div><br>
Bonjour et bienvenue sur la liste.<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
Je trouve le projet OpenStreetMap formidable et je suis
heureux que les <u>cartes glissantes</u> aient été
intégrées aux articles de Wikipédia (via le lien « carte »
tout en haut à droite, par exemple dans l'article sur
L'Île-d'Yeu : <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8Ele-d%27Yeu" target="_blank"><br>
</a></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%8Ele-d%27Yeu" target="_blank">http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Île-d'Yeu</a>
). <br>
</p>
</blockquote>
<div><br>
<br>
Nous aussi. Wikipedia a inspiré OSM et est un partenaire
"naturel" pour nous.<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
montrant par exemple la topographie, la bathymétrie, les
frontières, l'occupation des sols, la géologie, le plan
d'une bataille, etc., </p>
</blockquote>
<div><br>
On reviendra plus-tard sur ce qui peut être mis dans OSM. <br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex"><br>
<p style="margin-bottom:0cm"><b>=> Voici quelques
questions, qui concerne l'avenir des cartes sur Wikipédia,
bouleversé par le projet OpenStreetMap.</b> J'espère que
je suis au bon endroit pour les poser (du moins en
français), sinon, auriez-vous la gentillesse de me rediriger
?<br>
</p>
</blockquote>
<div><br>
Je ne sais pas comment ça s'organise chez-vous mais il y a
déjà eu des interventions sur ce sujet dans la liste de
diffusion globale en anglais (<a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a>).
Il y a aussi dans cette liste de listes de diffusion (<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists</a>)
une liste dédiée à l'intégration d'OSM dans les projets
wikimedia : <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/maps-l" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/maps-l</a><br>
Les wikipediens allemands, si je ne me trompe, mettent à
disposition un serveur de tuile ("carte glissante") qui
internationalise les toponymes à base d'OSM (<a href="http://toolserver.org/%7Eosm/locale/en.html" target="_blank">http://toolserver.org/~osm/locale/en.html</a>).<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
0) Constat : la carte glissante est intéressante mais fait
parfois doublon avec une carte statique présente dans
l'article (créée par moi ou un collègue, comme celle de
l'Île d'Yeu), d'autant que les styles d'OSM (style Mapnik,
style HikeBike, etc.) sont complètement différents de celui
de WP, ce qui crée une incohérence de style dans l'article.
Par ailleurs je m'interroge sur l'intérêt d'une carte <u>statique</u>
pour laquelle on passe parfois des heures (un changement
comme l'indépendance du Soudan du Sud nous oblige à corriger
des milliers de cartes, problème que vous n'avez pas !)<br>
</p>
</blockquote>
<div><br>
Les rendus statiques garderont à mon avis de leur intérêt, en
particulier pour des choses que nous ne souhaitons pas voir
dans la base OSM. Bien qu'il n'y ait pas de règles strictes en
la matière, j'ai moi-même initié une tentative de résumé des
points qui font consensus à l'heure actuelle dans la
communauté des contributeurs (ici: <a href="http://help.openstreetmap.org/questions/1194/what-osm-is-not" target="_blank">http://help.openstreetmap.org/questions/1194/what-osm-is-not</a>).
Par exemple, les données non vérifiables ou non modifiables
comme les courbes de niveau ou bathymétriques ne sont pas les
bienvenues. Mais la carte glissante fournie par OpenStreetMap
n'est qu'un exemple de rendu parmi bien d'autres. Rien
n'empêche les wikipédiens de mettre en place leur propre
serveur de tuile avec une couche OSM et d'autres couches avec
leur propres données (courbes de niveau, plans de champs de
bataille, landuse, etc)<br>
<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<p style="margin-bottom:0cm">1) Envisagez-vous d'améliorer
l'interface de la carte d'OSM à la manière de Géoportail,
avec d'innombrables couches à cocher ou à décocher par le
lecteur ? (ou : par défaut par le webmestre) Par exemple,
une couche « Corine Land Cover » ne serait-elle pas la
bienvenue ?</p>
</blockquote>
<div><br>
Il n'y a aucun projet de ce genre de la part de la fondation
OSM (je n'en fais pas partie mais je connais assez bien leur
actualité). Un serveur de tuiles est très coûteux en matériel
et bande passante s'il couvre l'ensemble du monde et s'il est
régulièrement mis à jour. Chaque couche de données séparées
augmente proportionnellement l'espace disque et la bande
passante nécessaire (suivant les niveaux de zoom que l'on
souhaite atteindre, on parle en Teraoctets). <br>
<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<p style="margin-bottom:0cm">2) Dès lors, pourrait-on avoir
dans l'article plusieurs cartes glissantes, chacune montrant
par défaut une couche différente en fonction du thème abordé
par la section de l'article ?</p>
</blockquote>
<div><br>
Bien sûr, mais il faudrait que wikipedia mette en place son
propre serveur de tuiles et puisse mélanger OSM à d'autres
sources pour ses besoins.<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<p style="margin-bottom:0cm">3) Est-il envisageable un jour,
par exemple pour l'article « Bataille d'Austerlitz »,
d'avoir dans l'article une carte glissante présentant le
fond OpenStreetMap + une couche par dessus montrant le
schéma de la bataille ? Ou tout autre couche thématique ou
historique créée <u>localement</u> par les wikigraphistes ?</p>
</blockquote>
<div><br>
Faul-il qu'elle soit glissante ? Un plan statique
régulièrement mis à jour pourrait suffire (genre une fois par
semaine ou par mois). OSM met à disposition des copies de sa
base de donnée (<a href="http://planet.openstreetmap.org" target="_blank">planet.openstreetmap.org</a>)
pour permettre justement l'utilisation de ses données par
d'autres. Son but n'est pas de fournir des cartes glissantes
en ligne bien qu'elle en affiche une dans sa page d'accueil.
Nous avons l'habitude de dire qu'elle sert de "vitrine" au
projet et qu'elle permet de vailder les contributions les plus
courantes, c'est tout. <br>
<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<p style="margin-bottom:0cm">4) Est-il envisageable que la
carte glissante OSM sur Wikipédia réponde un jour au style
recommandé par l'atelier graphique ? (voir lien ci-dessus
pour voir la « palette pour la cartographie »).<br>
</p>
</blockquote>
<div><br>
Les données sont librement disponibles. Chacun peut définir
ses propres "styles" de rendu adaptés à ses besoins. A
condition de respecter les termes de la license bb-by-sa2.0 et
plus-tard Odbl/CT (mais ça, vous connaissez aussi ;-)<br>
<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<p style="margin-bottom:0cm">Je me demande, en fait, si
Wikipédia doit continuer à passer du temps à créer des
cartes statiques, surtout généralistes, bien qu'elles
conservent tout de même un certain intérêt (Wikipédia en
mode hors-ligne, entre autres).</p>
</blockquote>
<div><br>
C'est plutôt à vous de répondre à cette question. Des copies
statiques d'OSM n'offrent effectivement que peu d'intérêt
puisque les données géographiques sont en constante
amélioration même (et surtout) dans les zones les mieux
couvertes. Mais entre mise à jour en quasi direct comme le
fait OSM et des mises à jour automatisées à intervalle
régulier comme une fois par jour, par semaine ou par mois, il
y a une grande marge de manoeuvre. Les cartes statiques
offrent aussi l'avantage du contrôle avant publication, alors
qu'OSM reste sensible au vandalisme (et les retours arrières
sont plus délicats qu'avec wikimedia).<br>
<br>
J'espère avoir éclairci quelques points mais je pense que la
collaboration entre OSM et wikipedia a sans doute déjà dû
s'engager ailleurs dans le monde. Il faudrait donc poursuivre
ses réflexions à un niveau plus international...<br>
<br>
Pieren<br>
</div>
</div>
<br>
</blockquote>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab" target="_blank">ab_fab</a><br>"Il n'y a pas de pas perdus"<br>
</div>