<div dir="ltr"><div><div>on en a déjà discuté il y a quelques mois: cf <a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-February/055632.html">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-February/055632.html</a> (et les discussions suivantes en mars <a href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-March/055664.html">http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-March/055664.html</a>)<br>
</div>il
 s'agissait alors du chemin 
<a href="http://www.openstreetmap.org/browse/way/206187950/history">http://www.openstreetmap.org/browse/way/206187950/history</a> qui a été 
supprimé, membre de la relation 
<a href="http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3094380">http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3094380</a> ...<br><br></div><div>pour les détails des délais, voir <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Paris_Express">http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Paris_Express</a> ou c'ets assez bien expliqué ...<br>
</div><div><br></div>Sylvain<br><br><br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Le 2 août 2013 01:06, Philippe Verdy <span dir="ltr"><<a href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a>></span> a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Dans 7 ans ? Tu es optimiste... En ce moment tous les grands chantiers sont repoussés les uns après les autres ou revus à la baisse.<div>
<br></div><div>Les enquêtes d'utilité publiques ne seront plus valables, toutes les études seront à refaire, de fait il n'est même pas possible de commencer les procédures d'acquisition ou d'expropriation, il n'y a tout bonnement pas les budgets car pas de prêt pour un chantier qui ne se réalisera pas et qu'il faudrait refinancer en cours de route (les banques rejettent les plans ou imposent des conditions financières trop lourdes, incompatibles avec la comptabilité publique).</div>


<div>Impossible de faire aussi un appel d'offres avec de tels délais, tout retrait pouvant imposer aussi des pénalités financières si le contrat de construction ne se fait pas.</div><div><br></div><div>Seul moyen d'avancer : il faudrait que l'Etat s'engage directement pour garantir les acquisitions et établisse une loi établissant des réserves foncières, mais aussi décide d'un budget pour procéder aux acquisitions par anticipation en utilisant le droit de préemption sur les ventes, mais au prix du marché (prévoir le prix du marché sur 7 ans, c'est risqué).</div>


<div><br></div><div>Bref tout au plus c'est un tracé estimatif, et cela se fera par petit bout, mais avec des coûts d'entretien élevés si ces bouts ne sont pas encore utilisables. L'Etat ou les collectivités peut-il s'engager comme ça, s'il n'a pas de solution de repli au cas où le projet ne se finaliserait pas et devrait aboutir à une cession des acquisitions devenues inutiles ou inutilisables pour ce qui était prévu au départ car non conforme aux études qui seront refaites plus tard ?</div>


<div><br></div><div>Il suffit de voir la ligne TGV vers le centre de la France et Clermont-Ferrand, annulée récemment. Alors que l'Etat doit maintenant garantir (à la place de RFF qui n'en a pas les moyens et est trop endetté, car on lui a transféré toutes les dettes de la SNCF devenue aujourd'hui une simple agence de voyage quasi-privée, et qui n'a pas bénéficié non plus des promesses de développement du ferroutage pour assurer un trafic de frêt) la réfection des lignes existantes pour leur remise aux normes. Même chose pour les interconnexions prévues vers l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne (ce que la France ne fait pas, ce sont maintenant les réseaux allemand, suisse et autrichien qui récupèrent le trafic nord-sud. Du côté de l'Espagne et du Portugal, il n'y a plus de moyen non plus pour une coopération transfrontalière, c'est le trafic routier qui reprend tout mais les ports français sont toujours aussi mal desservis en comparaison de Gênes, Barcelone, Bilbao, Rotterdam et Hambourg).</div>


</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Le 2 août 2013 00:44, Yoann Cornec <span dir="ltr"><<a href="mailto:yoanncornec@gmail.com" target="_blank">yoanncornec@gmail.com</a>></span> a écrit :<div>
<div class="h5"><br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Dans ce cas, on peut également discuter de la pertinence de cette ligne de train pour le grand Paris (livraison dans 7 ans) ?<br>


<a href="http://www.openstreetmap.org/browse/way/230754538" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/browse/way/230754538</a><br>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Le 31 juillet 2013 20:17, Pieren <span dir="ltr"><<a href="mailto:pieren3@gmail.com" target="_blank">pieren3@gmail.com</a>></span> a écrit :<div><div>


<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
2013/7/31 Pmz <<a href="mailto:philippe.mazeau@gmail.com" target="_blank">philippe.mazeau@gmail.com</a>>:<br>
<div>> Dans mon souvenir, les chantiers visibles sur le terrain utilisent le tag<br>
> highway=construction; les projets dont le chantier n'est pas encore commencé<br>
> peuvent utiliser le tag highway=proposal.<br>
> En ce qui concerne la déviation de port sur saone, la DUP a été publiée en<br>
> mars 2013, a mon avis elle a sa place dans les highway=proposal.<br>
<br>
</div>ll n'y a aucun highway=proposal dans le wiki. Il y en a (que) 4 dans<br>
taginfo monde.<br>
Par contre, il y a 29700 highway=proposed<br>
<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dproposed" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dproposed</a><br>
<br>
"For roads that are about to be built, but where any construction work<br>
hasn't yet been started."<br>
<br>
Si vous êtes sûrs que la route va être construite, pourquoi pas. Mais<br>
quelle source pour le tracé ? une carte IGN ? est-ce compatible odbl ?<br>
<span><font color="#888888"><br>
Pieren<br>
</font></span><div><div><br>
_______________________________________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br></div>
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Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
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Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
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