<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:12pt">
<style type="text/css">P { margin-bottom: 0.21cm; }TT.cjk { font-family: "WenQuanYi Micro Hei",monospace; }TT.ctl { font-family: "Lohit Hindi",monospace; }A:link { }</style>
<div style="margin-bottom: 0cm">Merci Pieren, je ne connaissais pas la
liste de diffusion talk-transit.</div>
<div style="margin-bottom: 0cm">Je n'y ai pas trouvé trace d'une
discussion sur la position de railway=station. Mais c'est l'un de ses
administrateurs, PeterIto, qui a précisé sur le wiki anglophone
(rubrique comment utiliser la balise railway=station
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstation#How_to_map">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstation#How_to_map</a>
) :</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div><i>Either: </i>
</div>
<ul><li><div style="margin-bottom: 0cm"><i>For simple modeling of simple
stations with a single track (or one in each direction) just add a
node with </i><tt class="western"><i><span style="background: #e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway">railway</a>=</span></i></tt><strong><i><span style="background: #e0e0f0">station</span></i></strong><i>
and </i><tt class="western"><i><span style="background: #e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name">name</a>=*</span></i></tt><i>
at an appropriate point on the railway (tagged </i><tt class="western"><i><span style="background: #e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway">railway</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Drail">rail</a></span></i></tt><i>,
</i><tt class="western"><i><span style="background: #e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway">railway</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dsubway">subway</a></span></i></tt><i>
etc). </i>
</div>
</li><li><div style="margin-bottom: 0cm"><i>For complex or larger stations
it is often best to create a node within the main concourse area and
use a </i><tt class="western"><i><span style="background: #e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:public_transport">public_transport</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_area">stop_area</a></span></i></tt><i>
to associate this with the rest of the elements of the station. </i>
</div>
</li><li><div><i>It is also valid to create an area encompassing the land
used for passenger services (including any concourse, platforms and
associated tracks) and tag this as a station. Currently two
disadvantages with this approach. Firstly, without further
refinement the name will be positioned in the centroid for the area
which is often within the platform area for a terminus station which
is not the place people using the station will find most helpful.
Secondly, route relations require to be linked to nodes rather than
areas and cannot be used with this approach.Note: This is now done
with a node tagged as </i><tt class="western"><i><span style="background: #e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:public_transport">public_transport</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_position">stop_position</a></span></i></tt><i>
and/or </i><tt class="western"><i><span style="background: #e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway">railway</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstop">stop</a></span></i></tt></div>
</li></ul>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm">Ça vaudrait peut-être le coup
d'actualiser la version française de la page ? Ce qui pourrait
permettre de transférer le débat sur le wiki, comme le suggérait
Florian.</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm">Finalement, ce sont les deux mêmes
solutions qui semblent ressortir : nœud central ou emprise de la
gare.</div>
<div style="margin-bottom: 0cm">On pourrait donc écarter les autres
solutions (par exemple à Nancy, c'était le bâtiment qui portait la
balise ; quant à la relation stop_area, Christian a raison de
préciser qu'elle peut englober d'autres éléments que la gare
ferroviaire).</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><i>> Même si la position de ce nœud est
bien sûr utilisée par les rendus pour placer symbole et nom, il ne
faut pas dériver vers le fameux "tagguer pour le rendu".</i></div>
<div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal">C'est-à-dire qu'il
ne faut pas trahir la réalité, ou l'inventer, pour le rendu. Mais
on peut quand même avoir des bonnes données <i>et</i> un bon rendu
:-) Exactement comme pour les nœuds "place="<br></div>
<div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal">D'ailleurs, mettre
la balise railway=station sur un nœud permet d'affiner les données,
puisque l'emprise de la gare peut déjà être représentée par
public_transport=station. On a deux informations différentes, au lieu d'utiliser deux balises redondantes pour un même objet.<br></div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><i>> Pour le routage, tout dépend du
mode de transport et de l'échelle. Un routage routier ne nous fera
jamais aller sur ce nœud, mais au parking le plus proche. Un routage
piéton devrait nous amener à l'entrée de la gare, puis (rêvons un
peu) sur le bon quai devant la bonne voiture ;)</i></div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><i>Dans les deux cas, la position du
nœud n'a pas vraiment été utile.</i></div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm">C'est sûr que si on ne cherche pas à
aller à la 'gare', mais au 'parking de la gare' ou au 'quai 2', le
nœud 'gare' ne sert à rien !... ;-) Mais si on veut aller à
la gare ?</div>
<div style="margin-bottom: 0cm">À Nancy (
<a href="http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17&lat=48.68907&lon=6.17465&layers=B0000000FFFFFF">http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17&lat=48.68907&lon=6.17465&layers=B0000000FFFFFF</a>
) si on balise le polygone, le lecteur lambda de la carte, ou
l'utilisateur d'une solution de routage, v risque de se retrouver sur
le pont de l'Avenue Foch, Gros Jean comme devant.</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm">Zigeuner</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom: 0cm"><br>
</div>
<div><span></span></div><div style="display: block;" class="yahoo_quoted"> <br> <br> <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 12pt;"> <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 12pt;"> <div dir="ltr"> <font face="Arial" size="2"> Le Jeudi 28 novembre 2013 11h01, Pieren <pieren3@gmail.com> a écrit :<br> </font> </div> <div class="y_msg_container">2013/11/28 Christian Quest <<a shape="rect" ymailto="mailto:cquest@openstreetmap.fr" href="mailto:cquest@openstreetmap.fr">cquest@openstreetmap.fr</a>>:<br clear="none"><br clear="none">>> Je crois que la discussion sur l'utilisation du schéma public_transport<br clear="none">>> pour le train mériterait d'être incluse dans le plus vaste problème de la<br clear="none">>> cartographie des lignes commerciales de train (relations route=train) :
il y<br clear="none">>> aurait beaucoup de choses à fixer ; je pense ouvrir une discussion là-dessus<br clear="none">>> un de ces quatre.<br clear="none"><br clear="none">Surtout, cette thématique va bien au delà de nos frontières. Une telle<br clear="none">discussion n'a de sens que si elle se fait au niveau international (il<br clear="none">y a une liste de diffusion dédiée aux transports publics:<br clear="none">talk-transit@).<br clear="none"><br clear="none"><br clear="none">> Ca serait pas idiot, mais vu l'usage non négligeable, un changement va avoir<br clear="none">> des impacts pour les ré-utilisation difficile à mesure, donc pas<br clear="none">> d'initiative non concertée (internationalement) là dessus.<br clear="none"><br clear="none">Tag trop largement utilisé et depuis trop longtemps sans que le<br clear="none">changement apporte un réel plus = aucune chance que ça soit accepté.<br clear="none">Un
changement de tag doit réellement lever une ambiguité (comme le<br clear="none">fameux "power=station") ou se justifier par la création d'une nouvelle<br clear="none">catégorie (comme les "barrier=*" ou "office=*")<div class="yqt9919063369" id="yqtfd30570"><br clear="none"><br clear="none">> Donc railway_station sur un polygone englobant la gare me semblerait la<br clear="none">> meilleure approche et au delà des quais accessibles aux voyageurs, un<br clear="none">> landuse=railway pour faire la continuité.</div><br clear="none"><br clear="none">D'accord avec ça (sauf pour le landuse qui, à mes yeux, est plus<br clear="none">qu'optionnel ici). Il ne faut pas oublier qu'OSM a démarrer sans le<br clear="none">bâti et donc que de nombreuses gares ont été cartographiées en<br clear="none">commençant par un simple noeud. Une fois le bâti disponible, il n'y a<br clear="none">pas de problème à migrer les tags du noeud vers le polygone
si<br clear="none">celui-ci représente bien la fonction de gare dans sa globalité. S'il y<br clear="none">a plusieurs bâtiments qui ont la même fonction, on peut les regrouper<br clear="none">dans un polygone englobant (à la "amenity=school", voir sur le wiki)<br clear="none">ou dans une relation de type "site" (si la première option n'est pas<br clear="none">possible). Si seul une partie du polygone bâti est concerné, on peut<br clear="none">le découper en plusieurs morceaux et isoler les fonctions<br clear="none">géométriquement, voir même accepter de revenir à un point si on ne<br clear="none">veut pas perdre de temps (d'aiileurs, cette façon de lier "fonction" à<br clear="none">une surface n'est pas spécifique aux gares). Pour les stations de<br clear="none">métro, c'est encore un peu plus compliqué parce qu'il n'y a pas de<br clear="none">"bâti" souterrain (pas encore). Par contre, on a parfois des entrées<br clear="none">qui à
l'intérieur de bâtiments normaux en surface mais ça n'en fait<br clear="none">pas non plus des stations de métro pour autant. Il faut donc bien<br clear="none">faire attention au couple "bâti"-"fonction".<br clear="none"><br clear="none">Sinon, j'ai parfois un peu mal aux yeux avec le "multimodale" lorsque<br clear="none">je vois que certains ajoutent des footways à la limite du virtuel pour<br clear="none">lier les différentes stations et voies de circulation ou parking ou<br clear="none">arrêts.<br clear="none"><br clear="none">Pieren<br clear="none"><br clear="none">_______________________________________________<br clear="none">Talk-fr mailing list<br clear="none"><a shape="rect" ymailto="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br clear="none"><a shape="rect" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr"
target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br><br></div> </div> </div> </div> </div></body></html>