<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">Le 28 novembre 2013 01:49, Copro Grammes <span dir="ltr"><<a href="mailto:coprogrammes@yahoo.fr" target="_blank">coprogrammes@yahoo.fr</a>></span> a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div style="font-size:12pt;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><div class="im">
<div><span></span>> Par "lieu d'attente" je pense qu'il faut comprendre non pas une salle
d'attente, mais le lieu où on doit attendre juste avant de monter dans
un transport en commun.</div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><br></div></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
D'accord, autant s'en tenir à la définition univoque de public_transport=platform. L'étendre au hall de la gare est une interprétation qui pourrait sans doute apporter de la confusion.</div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<br></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">Je crois que la discussion sur l'utilisation du schéma public_transport pour le train mériterait d'être incluse dans le plus vaste problème de la cartographie des lignes commerciales de train (relations route=train) : il y aurait beaucoup de choses à fixer ; je pense ouvrir une discussion là-dessus un de ces quatre.<br>
</div><div><br></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">Remarque : puisque tu évoquais les stations de métro, représentées par un nœud pour montrer les correspondances : faudrait-il donc corriger la station "Gare de Lyon", séparée en deux "GdL Métro 1", "GdL métro 14". Ça me turlupine depuis longtemps.</div>
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">Et de même regrouper les deux stations du RER ?</div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<br></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Vue l'étendue de la gare, le nombre de libres très différentes qui s'y croisent, ça ne me choque pas de séparer et d'avoir un public_transport=stop_area pour regrouper tout ça. Oui j'aime les paradoxes ;)</div>
<div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div style="font-size:12pt;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">Pour le logo SNCF sur les haltes, je ne le mettrais pas en noir et blanc. Pour
l'utilisateur de la carte, cela enverrait plutôt le message "gare fermée au trafic voyageur" (d'ailleurs, il pourrait aller sur les gares balisées usage=freight), voire abandonnée.</div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
Une différence de police (petite, pas en gras, comme actuellement) indique plus clairement qu'il s'agit d'une halte et pas d'une gare. Éventuellement, le logo SNCF pourrait être un peu plus petit.</div></div>
</div></blockquote><div><br></div><div>Petit logo et police non grasse... ça devrait être suffisant pour les distinguer.</div><div>Dans la todo list ;)</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="font-size:12pt;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<span style="background-color:transparent">Tant
que j'y suis, ne serait-il pas plus logique de baliser les haltes "railway=station" en ajoutant "station=halt" ?</span><br></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<br></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Ca serait pas idiot, mais vu l'usage non négligeable, un changement va avoir des impacts pour les ré-utilisation difficile à mesure, donc pas d'initiative non concertée (internationalement) là dessus.</div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="font-size:12pt;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<br></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">Enfin, je reviens sur un point qui ne m'a pas semblé résolu : peut-on élaborer un consensus sur le placement de la balise "railway=station" (ou "halt") ?</div>
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">Plusieurs possibilités rencontrées :</div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<br></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">- un nœud au point central de la gare (Paris-Est par exemple)<br>
</div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span> Cela me paraît correspondre le mieux à la perception sur le terrain, et à ce qu'attend l'utilisateur. Des chemins peuvent mener jusqu'à ce
point pour le routage. C'est là que les plans classiques, les cartes IGN apposent la mention "gare".</span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<span><span> Pour les haltes, le nœud peut être situé du côté de l'accès au quai, comme le propose Benjamin sur la page de discussion de projet Réseau ferré ( <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/R%C3%A9seau_ferr%C3%A9" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/R%C3%A9seau_ferr%C3%A9</a> )<br>
</span></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span><br></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
- un nœud au milieu des voies</div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span> N'attribue de l'importance qu'au faisceau de voies. Ignore l'aspect multimodal de la gare. Le routage conduit (dans le meilleur des cas) au milieu du souterrain/de la passerelle.</span></div>
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><br><span></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<span>- un nœud sur
les voies</span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span><span> Ce que défend Denis sur la page de discussion du wiki. Si j'ai bien compris, cette méthode n'a d'intérêt que si aucun stop_position n'est défini sur la voie, ni aucune relation entre les éléments de la gare.</span></span></div>
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span><span><br></span></span></div></div></blockquote><div><br>
</div><div><br></div><div>Là encore on a des cas très différents qui vont de la gare à voie unique à de grandes gares terminus avec plusieurs dizaines de voies et quais.</div><div>Autant sur les premières relativement peu mappées dans le détail, un simple nœud donne une info minimale et assez peu arbitraire, autant sur les grandes gare la position du nœud sera très arbitraire.</div>
<div><br></div><div>Même si la position de ce nœud est bien sûr utilisée par les rendus pour placer symbole et nom, il ne faut pas dériver vers le fameux "tagguer pour le rendu".</div><div><br></div><div>Pour le routage, tout dépend du mode de transport et de l'échelle. Un routage routier ne nous fera jamais aller sur ce nœud, mais au parking le plus proche. Un routage piéton devrait nous amener à l'entrée de la gare, puis (rêvons un peu) sur le bon quai devant la bonne voiture ;)</div>
<div>Dans les deux cas, la position du nœud n'a pas vraiment été utile.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="font-size:12pt;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span><span></span></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
- sur "le" bâtiment</div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span> Problème : des gares sont formées de plusieurs bâtiments. Mettre la balise sur un mutlipolygone regroupant les bâtiments peut être interprété comme si chacun des objets était une "station" (Paris-Gare du Nord par exemple).</span></div>
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span><span> Problème inverse : parfois un seul grand bâtiment, de forme biscornue, qui n'est ouvert au public que dans une petite partie pas forcément centrale (ex. Dijon-Ville)</span></span></div>
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span><span><br></span></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<span><span>- sur une surface tracée autour de l'ensemble de la gare (bâtiments, quais, voies, etc.)</span></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<span><span><span> En doublon avec</span></span></span> p<span><span><span>ublic_transport=station.</span></span></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<span><span><span><span> Logique, mais à l'affichage, et au routage, la gare est alors située au centroïde de cette surface, point qui souvent ne correspond à rien de concret.</span></span></span></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<span><span><span><br></span></span></span></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>railway=station signifie en principe la même chose que public_transport=station, et c'est bien là que je le verrai.</div>
<div><br></div><div>On confond trop souvent un service avec un bâtiment, au moins en France, dès qu'on importe les bâtiments ;)</div><div>Du coup on se retrouve souvent avec de multiples bâtiments portant le même tag (par exemple une école ou un lycée) alors qu'il n'y a qu'UNE école ou qu'UN lycée alors qu'il ne devrait y avoir un tag qu'une fois, par exemple sur l'emprise globale et pas un (ou plusieurs bâtiments).</div>
<div><br></div><div>Donc railway_station sur un polygone englobant la gare me semblerait la meilleure approche et au delà des quais accessibles aux voyageurs, un landuse=railway pour faire la continuité.</div><div><br></div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="font-size:12pt;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span><span><span></span></span></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<span><span><span>- sur la relation
"stop_area"</span></span></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span><span><span><span> Logique, mais le même défaut que la solution précédente.<br>
</span></span></span></span></div><div style="font-style:normal;font-size:16px;background-color:transparent;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif"><span><span><span><span></span></span></span></span></div>
</div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>A mon avis non, stop_area peut englober d'autres choses qu'une gare, par exemple une gare routière, qui est bien quelque chose de différent d'une gare de chemin de fer ou de métro.</div>
<div><br></div><div>Tout ceci bien sûr dépend du niveau de détail du mapping de chaque gare et devrait être vu comme un tout pour chaque gare.</div><div><br></div></div>-- <br>Christian Quest - OpenStreetMap France<br>Un nouveau serveur pour OSM... <a href="http://donate.osm.org/server2013/" target="_blank">http://donate.osm.org/server2013/</a>
</div></div>