<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">Le 29 novembre 2013 00:28, Copro Grammes <span dir="ltr"><<a href="mailto:coprogrammes@yahoo.fr" target="_blank">coprogrammes@yahoo.fr</a>></span> a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div style="font-size:12pt;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<div style="margin-bottom:0cm">Merci Pieren, je ne connaissais pas la
liste de diffusion talk-transit.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Il y a presque autant de mailing list que de centres d'intérêt autour d'OSM !</div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div style="font-size:12pt;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<div style="margin-bottom:0cm">Je n'y ai pas trouvé trace d'une
discussion sur la position de railway=station. Mais c'est l'un de ses
administrateurs, PeterIto, qui a précisé sur le wiki anglophone
(rubrique comment utiliser la balise railway=station
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstation#How_to_map" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstation#How_to_map</a>
) :</div>
<div style="margin-bottom:0cm"><br>
</div>
<div><i>Either: </i>
</div>
<ul><li><div style="margin-bottom:0cm"><i>For simple modeling of simple
stations with a single track (or one in each direction) just add a
node with </i><tt><i><span style="background:#e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway" target="_blank">railway</a>=</span></i></tt><strong><i><span style="background:#e0e0f0">station</span></i></strong><i>
and </i><tt><i><span style="background:#e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name" target="_blank">name</a>=*</span></i></tt><i>
at an appropriate point on the railway (tagged </i><tt><i><span style="background:#e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway" target="_blank">railway</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Drail" target="_blank">rail</a></span></i></tt><i>,
</i><tt><i><span style="background:#e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway" target="_blank">railway</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dsubway" target="_blank">subway</a></span></i></tt><i>
etc). </i>
</div>
</li><div class="im"><li><div style="margin-bottom:0cm"><i>For complex or larger stations
it is often best to create a node within the main concourse area and
use a </i><tt><i><span style="background:#e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:public_transport" target="_blank">public_transport</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_area" target="_blank">stop_area</a></span></i></tt><i>
to associate this with the rest of the elements of the station. </i>
</div>
</li></div><li><div><i>It is also valid to create an area encompassing the land
used for passenger services (including any concourse, platforms and
associated tracks) and tag this as a station. Currently two
disadvantages with this approach. Firstly, without further
refinement the name will be positioned in the centroid for the area
which is often within the platform area for a terminus station which
is not the place people using the station will find most helpful.
Secondly, route relations require to be linked to nodes rather than
areas and cannot be used with this approach.Note: This is now done
with a node tagged as </i><tt><i><span style="background:#e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:public_transport" target="_blank">public_transport</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_position" target="_blank">stop_position</a></span></i></tt><i>
and/or </i><tt><i><span style="background:#e0e0f0"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway" target="_blank">railway</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstop" target="_blank">stop</a></span></i></tt></div>
</li></ul>
<div style="margin-bottom:0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom:0cm">Ça vaudrait peut-être le coup
d'actualiser la version française de la page ? Ce qui pourrait
permettre de transférer le débat sur le wiki, comme le suggérait
Florian.</div>
<div style="margin-bottom:0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom:0cm">Finalement, ce sont les deux mêmes
solutions qui semblent ressortir : nœud central ou emprise de la
gare.</div>
<div style="margin-bottom:0cm">On pourrait donc écarter les autres
solutions (par exemple à Nancy, c'était le bâtiment qui portait la
balise ; quant à la relation stop_area, Christian a raison de
préciser qu'elle peut englober d'autres éléments que la gare
ferroviaire).</div><div class="im">
<div style="margin-bottom:0cm"><br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>d'autres éléments que le bâtiment principal... la gare ferroviaire c'est juste plus que ce bâtiment ;)</div><div><br></div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div style="font-size:12pt;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<div class="im"><div style="margin-bottom:0cm">
</div>
<div style="margin-bottom:0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom:0cm"><i>> Même si la position de ce nœud est
bien sûr utilisée par les rendus pour placer symbole et nom, il ne
faut pas dériver vers le fameux "tagguer pour le rendu".</i></div>
<div style="margin-bottom:0cm;font-style:normal"><br>
</div>
</div><div style="margin-bottom:0cm;font-style:normal">C'est-à-dire qu'il
ne faut pas trahir la réalité, ou l'inventer, pour le rendu. Mais
on peut quand même avoir des bonnes données <i>et</i> un bon rendu
:-) Exactement comme pour les nœuds "place="<br></div>
<div style="margin-bottom:0cm;font-style:normal">D'ailleurs, mettre
la balise railway=station sur un nœud permet d'affiner les données,
puisque l'emprise de la gare peut déjà être représentée par
public_transport=station. On a deux informations différentes, au lieu d'utiliser deux balises redondantes pour un même objet.<br></div><div class="im">
<div style="margin-bottom:0cm"><br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Euh... public_transport=station = railway=station (d'où l'inutilité du premier d'ailleurs).</div><div>
Si on a une seule gare, on a l'un ou l'autre (plutôt l'autre) ou les deux mis sur le même objet, sinon on a 2 gares.</div><div>Pour moi ces deux tags devraient être donc sur le même objet OSM</div><div><br></div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div style="font-size:12pt;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif">
<div class="im"><div style="margin-bottom:0cm">
</div>
<div style="margin-bottom:0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom:0cm"><br>
</div>
<div style="margin-bottom:0cm"><i>> Pour le routage, tout dépend du
mode de transport et de l'échelle. Un routage routier ne nous fera
jamais aller sur ce nœud, mais au parking le plus proche. Un routage
piéton devrait nous amener à l'entrée de la gare, puis (rêvons un
peu) sur le bon quai devant la bonne voiture ;)</i></div>
<div style="margin-bottom:0cm"><i>Dans les deux cas, la position du
nœud n'a pas vraiment été utile.</i></div>
<div style="margin-bottom:0cm"><br>
</div>
</div><div style="margin-bottom:0cm">C'est sûr que si on ne cherche pas à
aller à la 'gare', mais au 'parking de la gare' ou au 'quai 2', le
nœud 'gare' ne sert à rien !... ;-) Mais si on veut aller à
la gare ?</div>
<div style="margin-bottom:0cm">À Nancy (
<a href="http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17&lat=48.68907&lon=6.17465&layers=B0000000FFFFFF" target="_blank">http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17&lat=48.68907&lon=6.17465&layers=B0000000FFFFFF</a>
) si on balise le polygone, le lecteur lambda de la carte, ou
l'utilisateur d'une solution de routage, v risque de se retrouver sur
le pont de l'Avenue Foch, Gros Jean comme devant.</div>
<div style="margin-bottom:0cm"><br></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>C'est une histoire d'échelle avec pour le routage les même besoin de généralisation que pour la représentation cartographique.</div>
<div>Plus on se rapproche, plus on rentre à l'intérieur, plus il faut passer à une échelle de détails dans les données qui s'affine, rentrer dans le indoor, etc.</div><div><br></div><div>La gare de Nancy est intéressante par ses 2 accès, l'accès à "gare" ne se trouve pas vraiment plus d'un côté que de l'autre mais ceci n'a d'intérêt qu'à une échelle très rapprochée (ici des nœuds entrance=* deviennent utiles), lorsqu'on est à 50km, on s'en fiche pas mal.</div>
</div><div><br></div><div>D'une façon plus générale les polygones fournissent plus d'information qu'un nœud et logiquement les nœuds devraient disparaitre dès qu'on peut définir l'emprise d'un objet.</div>
<div>Bien sûr comme le souligne Peter dans cet exemple il y a le problème de rendu où le nœud permet d'imposer une position à un nom et/ou un symbole, mais c'est un tout autre problème, un problème de rendu et pas de description du terrain et l'on a aujourd'hui qu'une solution bâtarde alors qu'il faudrait parfois avoir des données dédiées à ça (comme le rôle "label" sur les relations administrative, mais pas vraiment utilisés dans les rendus habituels).</div>
<div><br></div>-- <br>Christian Quest - OpenStreetMap France<br>Un nouveau serveur pour OSM... <a href="http://donate.osm.org/server2013/" target="_blank">http://donate.osm.org/server2013/</a>
</div></div>