<div dir="ltr">Un peu hors-sujet, mais comme je vois cette erreur souvent je me permet de la poster ici :<div><br></div><div>Attention à ne pas confondre les tags :</div><div><ul><li><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:network">network=*</a> Définit un réseau de transport-en-commun, dont le nom est souvent visible par les utilisateurs : TEC, TCL ...<br>
</li><li><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:operator">operator=*</a> Définit l'exploitant d'un réseau/ligne/arrêt. Ce nom est souvent peu visible : TEC Charleroi(et consors), SYTRAL...</li></ul><div>
<a href="http://www.infotec.be/fr-be/minformer/aproposdutec/leteccestquoi.aspx">Source pour les TEC</a>, à corriger si je me trompe.</div>
</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Dans les transports en communs il est donc crucial de définir le tag network=*.<br><br><div class="gmail_quote">2014-07-12 13:48 GMT+01:00 Jo <span dir="ltr"><<a href="mailto:winfixit@gmail.com" target="_blank">winfixit@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div>C'est exactement ce que je dis: le temps des contributeurs n'est pas inifni, le mien non plus. Il faut également maintenir les données. Plus de redondances qu'il y ait, plus de temps que cela prendra.<br>
<br></div>Ce que j'ai ajouté ne manque pas de qualité. Tout ce qui manque sont des données non-indispensables (dispensables?)<br><br><br></div>J'ai vu beaucoup de cas où les données des arrêts sont dupliquées. Une fois sur l'arrêt (public_transport=platform/highway=bus_stop) et une autre fois sur le noeud public_transport=stop_position). Personne n'est servie avec cela.<br>
<br></div>Quelques exemples:<br><br>Frontière Belgique-France<br><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/3885038/history" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/3885038/history</a><br><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/3885196/history" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/3885196/history</a><br>
<br>Frontière Belgique-Allemagne<br><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/3877724/history" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/3877724/history</a><br><br></div>Et en Flandre:<br><br><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/3299413/history" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/3299413/history</a><br>
<br></div>À Bruxelles:<br><br><a href="https://api.openstreetmap.org/relation/240182/history" target="_blank">https://api.openstreetmap.org/relation/240182/history</a><br><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/2920180/history" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/2920180/history</a><br>
<br></div>Toute information pertinente est présente.<br><br></div>Polyglot<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-07-12 13:28 GMT+02:00 Éric Gillet <span dir="ltr"><<a href="mailto:fear.hardcore@gmail.com" target="_blank">fear.hardcore@gmail.com</a>></span>:<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Attention; il ne faudrait pas surestimer ce qui est calculable.<div><br></div><div>La platform doit être mise dans la relation type=route pour expliciter quelle plateforme doit être utilisée pour quel itinéraire (surtout dans le cas de gares routières).</div>
<div>Idem pour les stop_positions, si deux routes passent par les même chemins, il y aura des arrêts en trop...</div><div><br></div><div>La quantité ne prime pas forcément sur la qualité ! Remplir OSM de données difficilement exploitables par des outils ne sert pas OSM. De plus se dire "Je ne complète pas avec les données que j'ai sous la main, quelqu'un d'autre pourra le faire", obligera un autre contributeur à faire le même long travail pour rajouter les détails omis (le temps des contributeurs OSM n'est pas une ressource infinie).</div>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-07-12 11:20 GMT+01:00 Jo <span dir="ltr"><<a href="mailto:winfixit@gmail.com" target="_blank">winfixit@gmail.com</a>></span>:<div><div>
<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div>Pour moi il est impératif que créer et
maintenir des relations route ça reste pratique pour les contributeurs,
donc tout ce qui peut être calculé est non essentiel.<br><br></div>
Si tu peux choisir entre pas avoir des relations route, car personne ne veut les créer/maintenir<br><br></div>ou des relations route avec tous les chemins en ordre consécutive + tous les arrêts (les noeuds à coté de la route, bien sûr)<br>
<br>qu'est-ce que tu prends? Ceux qui ont besoin de stop_position pour leurs besoins peuvent les calculer.<br><br></div>Bon,
je dois probablement ajouter que je n'ajoute même pas toujours les
stop_position. A la limite on peut les déduire en tirant un ligne
perpendiculaire à partir de l'arrêt vers le chemin.<br>
<br></div>Il faudra probablement également ajouter que je viens
d'ajouter une bonne 30000 d'arrêts et des centaines de routes avec leur
variations, durant l'an passé, chose qui aurait été impossible avec le
schéma complet.<br>
<br>Bien sûr, là où les trams étaient concernés ou les arrêts partagés
les stop positions sont bien inclus + des relations stop_area.<br><br></div>Mais le plus important reste le noeud public_transport=platform/highway=bus_stop.<br>
<br></div>Polyglot</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-07-12 10:58 GMT+02:00 Paul Mallet <span dir="ltr"><<a href="mailto:contact@paulmallet.net" target="_blank">contact@paulmallet.net</a>></span>:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">Pour les terminus, il y a les rôles stop_entry_only et stop_exit_only (et les rôles platform correspondant)</p>
<p dir="ltr">Pour les stop_position ça ne me pose pas de pbm que les noeuds des 2 sens soient fusionnés si ils sont proches, a condition qu'il soit présent dans les 2 relations.</p>
<p dir="ltr">Par contre c'est pour moi essentiel de mettre a la fois les données de stop (sur la voie) et de plateform (abribus) pour couvrir tous les usages que l'on peut faire de ces données (notamment la recherche ou l'optimisation d'itinéraires, mais pas que...)</p>
<div class="gmail_quote">Le 12 juil. 2014 01:47, "Jo" <<a href="mailto:winfixit@gmail.com" target="_blank">winfixit@gmail.com</a>> a écrit :<div><div><br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div>Pour placer les arrêts je m'amuse également à chercher des:<br><br></div>/\/\/\/\ en France<br></div>B U S en Belgique<br></div>ou les abris.<br><br></div>Si ce n'est pas possible j'essaye de les placer le mieux que possible. Tous les détails pertinents sont là, s'ils sont mal placés il y aura certainement quelqu'un avec les connaissances locales pour les placer mieux dans les années qui viennent.<br>
<br></div>Jo<br><br></div>Pour les bancs, je ne sais pas. J'ai trouvé très peu de poses-fesses jusqu'à présent.<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-07-12 1:16 GMT+02:00 Muselaar <span dir="ltr"><<a href="mailto:muselaar@ouvaton.org" target="_blank">muselaar@ouvaton.org</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Ça, c'est la classe…<br>
Quand je pense que je passe un temps non négligeable à chercher
d'après mes photos où sont précisément les arrêts !<br>
Quelquefois, ce n'est pas évident de retrouver la bonne maison sur
Bing, surtout dans les lotissements. Et je me méfie des données de
l'entreprise de transport, j'ai déjà repéré quelques erreurs
d'emplacements d'arrêts (du moins par rapport au calculateur
d'itinéraire proposé sur le site… qui utilise pour cette fonction
OSM : <a href="http://info.optymo.fr/votre-voyage/horaires-et-plans" target="_blank">http://info.optymo.fr/votre-voyage/horaires-et-plans</a>)<br>
<br>
Muselaar<br>
<br>
<br>
<div>Le 12/07/2014 01:03, Jo a écrit :<br>
</div><div><div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Personnellement, je n'ajoute pas les stop_position. Ils
font déjà partie des chemins. Donc je n'ajoute que les
public_transport=platform/highway=bus_stop, en ordre
consécutive. Donc si le bus passe deux fois le même arrêt il
est là 2 fois. Comme j'ai les données de 2 des 3 entreprises
de transport en Belgique à disposition, les relations route
sont créées de façon automatique pour toutes les variations.<br>
<br>
</div>
Polyglot<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014-07-12 0:54 GMT+02:00 Francescu
GAROBY <span dir="ltr"><<a href="mailto:windu.2b@gmail.com" target="_blank">windu.2b@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">'from' et 'to font partie des tags permettant
d'enrichir la relation, au même titre que 'type',
'operator', ... Ce ne sont pas des rôles (les rôles sont
associés aux éléments qui composent la relation).<br>
<br>
Quant à la complétion automatique, je ne crois pas qu'elle
filtre sur les valeurs autorisées pour une relation
donnée. Si tu tentes de taper un tag qui n'a rien à voir
avec ta relation, tu verras que Josm te le propose quand
même.<br>
<br>
Francescu<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le 12 juillet 2014 00:31,
Muselaar <span dir="ltr"><<a href="mailto:muselaar@ouvaton.org" target="_blank">muselaar@ouvaton.org</a>></span>
a écrit :
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> En fait,
j'ai découvert la valeur « start » simplement
par le fait que c'est ce qui est proposé dans
l'éditeur de relation quand on commence à taper
« st ». Et il faut toujours ajouter le « o »
pour obtenir « stop ». Et puis sur l'article :<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Route_direction.2Fvariant" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Route_direction.2Fvariant</a><br>
<br>
il y a :<br>
<br>
<table cellpadding="2" cellspacing="0" border="1" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td><a href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:from&action=edit&redlink=1" title="Key:from (page inexistante)" target="_blank">from</a> </td>
<td> <i>Initial stop</i> </td>
<td> Initial stop where the variant
starts. </td>
<td> recommended </td>
</tr>
<tr>
<td> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:to&action=edit&redlink=1" title="Key:to (page inexistante)" target="_blank">to</a> </td>
<td> <i>Terminal stop</i> </td>
<td> Terminal stop where the variant ends.
</td>
<td> recommended </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
Voilà, si quelqu'un peut donner plus
d'éclaircissements… Il est vrai que l'anglais
n'est pas mon point fort.<br>
En attendant, je laisse tout en « stop ».<br>
<br>
Muselaar<br>
<br>
<div>Le 12/07/2014 00:16, Francescu GAROBY a
écrit :<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Bonsoir,<br>
Concernant les start/end, je découvre
ces valeurs possibles. Est-ce nouveau
? Car je n'ai pas souvenir d'avoir lu
quoi que ce soit à ce sujet. Peux-tu
nous dire où tu as vu ça ?<br>
<br>
Concernant le stop_position unique
pour 2 arrêts en (quasi) face à face,
c'est aussi ce que j'ai fait, sur
certains arrêts de l'agglomération
caennaise. Et ce, pour les mêmes
raisons que toi.<br>
Techniquement parlant, je ne vois pas
pourquoi ça coincerait : le point
étant sur la voie, rien n'indique, en
soi, s'il appartient à un sens de
circulation ou à l'autre. C'est son
association à une relation, voire à
plusieurs, qui indique que ce point
est utilisé dans tel ou tel sens de
circulation.<br>
<br>
</div>
Francescu<br>
<div><br>
<br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le 11 juillet
2014 23:46, Muselaar <span dir="ltr"><<a href="mailto:muselaar@ouvaton.org" target="_blank">muselaar@ouvaton.org</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Bonsoir,<br>
<br>
Dans les routes de bus, faut-il
employer les rôles start et end, ou
bien uniquement stop pour tous les
arrêts (y compris les arrêts de
départs et de terminus) ?<br>
<br>
2e question : dans l'application du
nouveau shéma des transports
publics, j'ai pris l'option, n'ayant
pas trouvé la réponse sur le wiki,
de ne garder qu'un seul « stop
position » (donc par un nœud sur la
voie elle-même) lorsque les arrêts
des deux sens sont face à face.
Est-ce que c'est bien/acceptable/à
éviter/inacceptable ?<br>
Mon avis, c'est que placer 2
stop-positions différents à 5 ou 10
m l'un de l'autre (pour qu'ils
soient exactement au niveau du
conducteur), surtout quand les quais
sont quasiment au même niveau de la
rue, et donc les bus des deux sens
sont l'un contre l'autre, c'est une
complexification sans intérêt.<br>
Mais j'ai des doutes, et si jamais
l'avis général était contraire, je
rajouterai ces nœuds
supplémentaires.<br>
<br>
Muselaar<br>
<br>
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Talk-fr mailing list<br>
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<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Cordialement,<br>
Francescu GAROBY<br>
</div>
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</blockquote>
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<span><font color="#888888"><br>
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<br>
-- <br>
Cordialement,<br>
Francescu GAROBY<br>
</font></span></div>
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