<div dir="ltr"><div><div><div><div>Alors je vais rectifier mon "tagger pour le rendu" par "morceler pour 1 usage" ...<br><br></div>je m'explique : si on considère que le système des relations de bus doit s'appuyer sur des tronçonsdéjà existants, c'est une manière de voir les choses qui justifie le découpage des rond-points.<br>
</div>MAIS les lignes de bus ne sont pas les seuls usagers des rond-points, et en plus les réseaux évoluent dans le temps ...<br><br></div>Il n'y a pas de raisons que le schéma d'un rond-point change à chaque fois qu'une ligne de bus est ajoutée ou modifiées. Le schéma se doit d'être plus pérenne, et surtout adapté à tous les usages possibles sans avoir à tout remodifier à chaque fois. Sinon on va être obligé de découper différement par exemple en ajoutant un itinéraire cyclable, et casser par la même occasion toutes les lignes de bus ...<br>
=> ce qui implique de laisser ouvertes toutes les possibilités, donc de découper à chaque entrée/sortie !<br><br></div><div>Quitte à découper les rond-points, autant le faire complètement comme là <a href="http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74258/4.68237&layers=TD">http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74258/4.68237&layers=TD</a>,<br>
</div><div>plutôt que juste pour coller à quelques lignes de bus comme ici : <a href="http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.71113/4.60610&layers=TD">http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.71113/4.60610&layers=TD</a> (avec une joyeuseté comme <a href="http://www.openstreetmap.org/way/194751146">http://www.openstreetmap.org/way/194751146</a>)<br>
</div><div><br><br></div><div>Sylvain<br></div><div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Le 18 juillet 2014 00:17, Jo <span dir="ltr"><<a href="mailto:winfixit@gmail.com" target="_blank">winfixit@gmail.com</a>></span> a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Ça devient plus clair si on observe les relations une par une:<br><br><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/3856522/history#map=16/50.7430/4.6869&layers=T" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/3856522/history#map=16/50.7430/4.6869&layers=T</a><br>
<br><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/2029430/history#map=15/50.7415/4.6885&layers=T" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/2029430/history#map=15/50.7415/4.6885&layers=T</a><br><br>
</div><div>Et j'utilise le rendu comme exemple, mais c'est effectivement la réalité que j'essaye de représenter dans un modèle qui colle au mieux à la réalité le possible.<br>
</div><div><br></div>Jo<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-07-17 22:49 GMT+02:00 Marc Sibert <span dir="ltr"><<a href="mailto:marc@sibert.fr" target="_blank">marc@sibert.fr</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Oui tes exemples sont parlants, mais :<br>
en quoi ça :
<a href="http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.27884/3.98179&layers=T" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.27884/3.98179&layers=T</a><br>
est moins parlant que ça :
<a href="http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74264/4.68263&layers=T" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74264/4.68263&layers=T</a><br>
<br>
Dans les deux cas, "on voit bien" que le bus passe par le
rond-point pour poursuivre, d'ailleurs ce rendu n'indique pas les
sens uniques les les voies d'accès.<br>
Rappelons quand même qu'une carte n'est qu'un modèle de la réalité
et ne peut pas être comme l'indiquait Pieren que du micro-mapping,
sinon où sont les trottoirs, les passages piétons, les largeurs
des voies (on a un seul trait et pourtant le bus ne roule pas sur
la même 'ligne' mathématique à l'aller et au retour).<br>
<br>
A découper les ronds-points on part dans une complexité qui
n'apporte rien à la compréhension ni humaine ni pour les
applications.<br>
<br>
ET puis : on ne mappe pas pour le rendu ! même pour celui des
transports ! (et toc ! le summum de la mauvaise fois mais j'aime
bien quand je n'ai plus d'argument :-) )<br>
<br>
Sérieusement, gardons la contribution simple (mais pas simplette
!)<br>
<br>
A+<br>
<br>
(non, je ne découpe pas, au contraire)<br>
<br>
Marc<br>
<br>
Le 17/07/2014 22:12, Jo a écrit :<br>
</div><div><div>
<blockquote type="cite"><div class="">
<div dir="ltr"><a href="http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.71025/4.60467&layers=T" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.71025/4.60467&layers=T</a><br>
<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74104/4.68945&layers=T" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74104/4.68945&layers=T</a><br>
<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.81559/4.26312&layers=T" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.81559/4.26312&layers=T</a><br>
<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.83748/4.11484&layers=T" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.83748/4.11484&layers=T</a><br>
<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.84873/2.91817&layers=T" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.84873/2.91817&layers=T</a><br>
</div>
</div><div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014-07-17 21:54 GMT+02:00 THEVENON
Julien <span dir="ltr"><<a href="mailto:julien_thevenon@yahoo.fr" target="_blank">julien_thevenon@yahoo.fr</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
<br>
Mais de quel rendu tu parles?<br>
Je n ai jamais decoupe les rond-points et pourtant je n ai
jamais vu de problemes sur les differents rendus que j ai pu
rencontrer.<br>
Tu peux donner un lien sur un exemple?<br>
<br>
Julien<br>
<br>
------------------------------<br>
Le jeu. 17 juil. 2014 20:47 HAEC, Jo a écrit :<br>
<div>
<div><br>
>Bien sûr que ça sert au rendu. Je ne cesse pas de le
dire. Et à présent le<br>
>rendu est faux si les rond-points ne sont pas
découpés pour les routes avec<br>
>des chemins pour chaque sens, ou ceux qui ont des
petites entrées et<br>
>sorties juste avant le rond point. Donc trouver
d'abord un moyen de<br>
>corriger le rendu.<br>
><br>
>Mais bon, je mappe en Belgique. Je ne viendrai plus
découper des<br>
>rond-points en France... Enfin, pas trop souvent en
tout cas.<br>
><br>
>Jo<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>2014-07-17 19:38 GMT+02:00 Marc Sibert <<a href="mailto:marc@sibert.fr" target="_blank">marc@sibert.fr</a>>:<br>
><br>
>> Je rebondis sur la remarque de Vincent :<br>
>><br>
>> A quoi/qui ça sert de découper les rond-point ?<br>
>><br>
>> Aux applications de routage : non ?<br>
>> Au rendu : non ?<br>
>> A simplifier le travail des contributeurs : non
?<br>
>> Les trolley ? (les fils ne sont pas dans le
même plan que les voies, alors<br>
>> pourquoi tagguer les voies ?) et même : allez
je vous le concède : couper<br>
>> les ronds-points traversés partiellement par un
trolley (mais pas passant<br>
>> par le centre hein !)<br>
>> Les ronds-points pont ? (et pourquoi pas des
tunnels en-dessous ; demandez<br>
>> à V son avis, je ne reçois plus ces mails
:-)... un bonheur )<br>
>><br>
>> Alors ?<br>
>><br>
>> D'autres candidats TOC*cés des RP ?<br>
>> * Trouble Obsessionnel du... Coupage mdr<br>
>><br>
>> A+<br>
>><br>
>> Marc<br>
>> ----------------------------OPPOSANT AU
DECOUPAGE - KISS<br>
>> -----------------------------<br>
>><br>
>><br>
>> Le 17/07/2014 16:06, Vincent Pottier a écrit :<br>
>><br>
>><br>
>> Le 17/07/2014 14:16, Christian Quest a écrit :<br>
>><br>
>>><br>
>>> Je suis quand même ennuyé par autre chose,
le fait qu'un objet unique<br>
>>> (un rond point) soit décrit plusieurs fois
dans la base. Pour comptabiliser<br>
>>> par exemple le nombre de rond points, il
suffit de compter les<br>
>>> junction=roundabout... mais lorsqu'on les
découpe, et bien ça fausse le<br>
>>> décompte...<br>
>>><br>
>>> Ça, c'est le véritable argument.<br>
>> Un objet sur le terrain <=> un objet dans
OSM<br>
>> C'est ça la visée d'OSM.<br>
>><br>
>> Le principal problème :<br>
>> Un rond-point découpé, ça fait plusieurs
highway=junction dans OSM.<br>
>><br>
>> Pour résumer,<br>
>> * Les logiciels de routage (osrm, garmin)
s’accommodent, semble-t-il des<br>
>> deux modèles (j'ai essayé garmin en mode
voiture et piéton, les<br>
>> ronds-points entiers sont parfaitement traités
dans les deux cas).<br>
>> Donc autant ne pas éclater.<br>
>><br>
>> * Les relations route vivent très bien avec des
ronds-points entiers. Il<br>
>> n'y a pas que les bus à emprunter les
ronds-points : j'ai taggué des<br>
>> route=hikking avec ronds-points, ça va très
bien aussi.<br>
>> Donc autant ne pas éclater.<br>
>><br>
>> * Le principal problème du rond-point entier
dans une relation route, il<br>
>> se situe dans certaines interfaces
chaise-clavier qui perçoivent ça comme<br>
>> un bug. Dans certaines mises à jours du kernel
cerveau-3.0, ça ne bloque<br>
>> pas.<br>
>> Par ailleurs, les ronds-points éclatés bugguent
dans les versions newbies<br>
>> du kernel.<br>
>> Donc autant ne pas éclater.<br>
>><br>
>> Pour les inconditionnels de la découpe,
inventez le tag<br>
>> highway=junction_part pour les tronçons, mais
ne multipliez pas les<br>
>> highway=junction.<br>
>> En plus, avec une bonne relation
highway=junction, ça résoudrait<br>
>> peut-être les problèmes des ronds-points avec
ponts.<br>
>> --<br>
>> FrViPofm<div class=""><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Talk-fr mailing list<br>
>> <a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
>><br>
>><br>
>><br></div>
>> --<br>
>> Marc Sibert<br>
>> mailto:<a href="mailto:marc@sibert.fr" target="_blank">marc@sibert.fr</a><div class=""><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Talk-fr mailing list<br>
>> <a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
>><br>
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</div></div>
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</blockquote>
</div>
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<fieldset></fieldset>
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Marc Sibert
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