<html>
<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Bonjour,<br>
<br>
Juste pour signaler que le SIRET n'est pas encore totalement en
désuétude, il est notamment fort utile pour les organisations sans
but lucratifs non assujetties à la TVA, qui ne peuvent comme telles
pas bénéficier d'un numéro de TVA communautaire...<br>
<br>
Martin<br>
<br>
<br>
<table class="header-part1" cellpadding="0" cellspacing="0"
border="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td>
<div class="headerdisplayname" style="display:inline;">Subject:
</div>
Re: [OSM-talk-fr] Code NAF</td>
</tr>
<tr>
<td>
<div class="headerdisplayname" style="display:inline;">From:
</div>
Philippe Verdy <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr"><verdy_p@wanadoo.fr></a></td>
</tr>
<tr>
<td>
<div class="headerdisplayname" style="display:inline;">Date:
</div>
19-Jul-14 1:04 PM</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<table class="header-part2" cellpadding="0" cellspacing="0"
border="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td>
<div class="headerdisplayname" style="display:inline;">To: </div>
Discussions sur OSM en français
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org"><talk-fr@openstreetmap.org></a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<div class="moz-text-html" lang="x-unicode">
<div dir="ltr">En tout cas c'est certainement plus description
qu'un "ref:NAF=*" farfelu, qui n'est pas une référence et peut
tromper les utilisateurs non français qui croient avoir affaire
à un identifiant unique sans savoir où le chercher et comment le
rapprocher.
<div>
<br>
</div>
<div>Franchement je penche pour ref:EU:VAT=FR XX 123 456 789</div>
<div><br>
</div>
<div>(et on laisse tomber le code NIC de l'établissement qui
tombe en désuétude)</div>
<div>en revanche il n'est peut-être pas inutile de mentionner
les numéros d'inscription dans certains registres
professionnels pour des professions réglementées (ordre des
notaires, des avocats, des huissiers de justice, des
médecins... à moins u'eux aussi passent au numéro de TVA
européen qui sert à tout trouver en Europe)</div>
<div><br>
</div>
<div>Il y a aussi un numéro international (qui fonctionne hors
d'Europe mais sur le préincipe du numéro de TVA communautaire
avec quelques modifs) mais encore à l'état d'ébauche et pas
très développé (et pas encore dans nombre de pays non plus....
les numéros de comptes bancaire BIC et IBAN, ou les
identifiants boursiers ISIN pour les titres négociables
fonctionnent mieux)</div>
<div><br>
</div>
<div>Le code ISIN ("<span
style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial,sans-serif;font-size:12px;line-height:20px;text-align:justify">XX0000000000":
2 lettres et 10 chiffres; norme ISO) </span>a remplacé
l'ancien code SICOVAM de la Bourse de Paris.</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le 19 juillet 2014 12:48, Jean-Baptiste
Holcroft <span dir="ltr"><<a
href="mailto:jb.holcroft@gmail.com" target="_blank">jb.holcroft@gmail.com</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Est-ce que le tag activity existe vraiment ?
Je n'en vois que 14 sur taginfo et rien dans le wiki (j'ai
laissé tombé après 10 minutes, je ne garanti pas que ce
soit suffisant pour les 1200 propositions ;)<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br clear="all">
<div><span style="color:rgb(102,102,102)">--</span><br
style="color:rgb(102,102,102)">
<span style="color:rgb(102,102,102)">Jean-Baptiste
Holcroft</span></div>
<br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le 19 juillet 2014 12:40,
Philippe Verdy <span dir="ltr"><<a
href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a>></span>
a écrit :
<div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Et j'oubliais, le numéro de TVA
communautaire remplace de plus en plus souvent
le SIREN français à l'international.
<div><br>
<div>Donc "ref:FR:SIREN=123 456 789" peut être
remplacé par "ref:EU:VAT=FR XX 123 456 789"
("XX" sont des chiffres clés calculés, "FR"
indique que c'est un numéro enregistré en
France, les 9 derniers sont alors le code
SIREN).</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Mais il manque alors le numéro NIC à 4
chiffres plus 1 chiffre clé de
l'établissement, présent à la fin du SIRET
(non utilisé dans le numéro de TVA
communautaire, et donc ne permet pas
d'identifier le régime fiscal à toutes les
transactions, dont le taux de TVA applicable,
alors que les taux de TVA sont régulés aussi
au plan européen par activité, ce qui suppose
aussi une classification européenne des
activités, au moins comparable au code APE
français).</div>
<div><br>
</div>
<div>Pour l'inscription au RCS, le SIREN à 9
chiffres est aujourd'hui utilisé (il fait lui
ajouter la ville siège du RCS): cette
inscription peut changer au cours de la vie de
l'entreprise, mais historiquement les
inscriptions au RCS ont utilisé d'autres
numéros plus courts. On peut se contenter de
"ref:RCS=VILLE" si "ref:REF:SIREN=123 456 789"
est déjà mentionné, ou bien mentionner
complètement "ref:FR:RCS=VILLE 123 456 789"
(la ville est en capitales sans accent ni
ponctuation)</div>
<div><br>
</div>
<div>Mais toutes les entreprises ayant un SIREN,
ne sont pas enregistrées au RCS (notamment les
professions libérales et artisans sans
employés, ou autoentrepreneurs) alors qu'elles
peuvent émettre des factures, qui DOIVENT
obligatoirement indiquer le numéro de TVA
communautaire (donc le numéro SIREN en
France).</div>
<div><br>
</div>
<div>Bref j'obterais pour ne mentionner que:</div>
<div> ref:EU:VAT = FR XX 123 456 789<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>plus (si ce n'est pas une profession
libérale)<br>
</div>
<div> ref:FR:RCS = VILLE (abrégé sans le SIREN
à 9 chiffres si c'est lui qui est utilisé)</div>
<div><br>
</div>
<div>plus (éventuellement)</div>
<div> ref:FR:SIRET = 123 456 789 00019 (le
dernier groupe de 5 chiffres comprend la clé
de vérification du NIC à 4 chiffres</div>
<div> ou juste:</div>
<div> ref:FR:NIC = 00019</div>
<div><br>
</div>
<div>plus</div>
<div> activty:FR:APE = 1234 Z</div>
<div>et éventuellement un</div>
<div>
<div> activty:EU:??? = ??? (à chercher)</div>
</div>
<div>(peut-être que l'Insee a établi un mapping
des codes APE français vers un code d'activité
européen pour codifier les régimes de TVA
applicables aux transactions, ce que le numéro
de TVA communautaire ne fait pas).</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le 19 juillet 2014
12:10, Philippe Verdy <span dir="ltr"><<a
href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr"
target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a>></span>
a écrit :
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px
#ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Non ! le SIRET est un
numéro d'identité national pour
l"établissement, et qui content en
préfixe le SIREN qui est l"identité
légale de la personne morale
<div>
<br>
</div>
numéro SIRET = SIRET + code NIC<br>
<div>numéro SIREN = 3 grpupes de 3
chiffres, unique, invariable toute
la vie de l'entreprise en France.</div>
<div>
<div>numéro NIC = 4 chiffres pour
l'établissement + 1 chiffre clé</div>
<div><br>
</div>
<div>code APE = 4 chiffres + 1
lettre
(utilisation uniquement statistique,
anonymise les entreprises,
contrairement aux SIREN/SIRET)</div>
<div><br>
</div>
<div>Le code APE peut changer durant
la vie d'une entreprise qui change
d'activité principale, alors que
l'entreprise conserve son identité
propre. Et une même entrerprise
(SIREN) peut avoir plusieurs
établissements avec des codes APE
différents (des régimes fiscaux
différents, des conventions
collectives différentes selon
l'établissement)</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le 19 juillet
2014 11:27, Frédéric Rodrigo <span
dir="ltr"><<a
href="mailto:fred.rodrigo@gmail.com"
target="_blank">fred.rodrigo@gmail.com</a>></span>
a écrit :
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">Ce
code ne peut-il pas être
retrouvé depuis le siret ?<br>
Dans ce cas pas besoin de le
mettre dans OSM.<br>
<br>
Le 19/07/2014 11:21, Vincent
Pottier a écrit :
<div>
<div><br>
<blockquote
class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px
#ccc
solid;padding-left:1ex">
Bonjour,<br>
Le code NAF
(Nomenclature d'
Activités Francaise [1])
est renseigné<br>
environ 400 fois dans la
base.<br>
<br>
Le tag utilisé est
ref:NAF [2] (410
occurrences) et code:NAF
(1 occurrence)<br>
<br>
Deux remarques :<br>
<br>
Il me semble que la clef
devrait être un "type:*"
(ou "code:*") plutôt<br>
qu'un "ref:*" En effet,
les codes NAF ne sont
pas des numéros d'index<br>
des objets (comme les n°
SIRET, UAI, FINESS,
FANTOIR...) dans des<br>
répertoires nationaux
mais des n° de classe
d'activité.<br>
<br>
Il serait intéressant de
restreindre le nom avec
un *:FR:* comme les<br>
clefs ref nationales.<br>
<br>
Qu'en pensez-vous ?<br>
<br>
Une fois ce point fixé,
on ajoutera une note sur
la page des refs<br>
nationales et on créera
une page.<br>
<br>
<br>
[1]<br>
<a
href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Nomenclature_d%27activit%C3%A9s_fran%C3%A7aise"
target="_blank">https://fr.wikipedia.org/wiki/Nomenclature_d%27activit%C3%A9s_fran%C3%A7aise</a><br>
<br>
<a
href="http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/naf2008/naf2008.htm"
target="_blank">http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/naf2008/naf2008.htm</a><br>
<br>
<br>
[2] <a
href="http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/ref%3ANAF"
target="_blank">http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/ref%3ANAF</a><br>
--<br>
FrViPofm<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a
href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org"
target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr"
target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
</blockquote>
<br>
<br>
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href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org"
target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
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target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
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</blockquote>
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target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr"
target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
<br>
</blockquote>
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