<p dir="ltr">Ton stand-up est bien, pas besoin d'ajouter de suite toutes les particularités que j'ai cité pour l'instant. Je ne suis d'ailleurs pas convaincu par le seatbyseat ;) car ça le rend incompatible avec un banc debout à place individuelles.</p>
<p dir="ltr">Je propose juste si ça intéresse quelqu'un pour faire de la représentation 3d plus fidèle ou d'autres usages.</p>
<div class="gmail_quote">Le 22 juil. 2014 15:34, "Muselaar" <<a href="mailto:muselaar@ouvaton.org">muselaar@ouvaton.org</a>> a écrit :<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<br>
Le dossier, c'est déjà prévu, et proposé par JOSM, ainsi que le
matériau, la couleur, et le nombre de places.<br>
<br>
Indiquer si le banc est composé de sièges individuels ou muni
d'accoudoirs intermédiaires comme les bancs de la SNCF, je
trouverais ça assez pratique : que l'on puisse se coucher ou non sur
le banc (et stand_up_bench l'inderdit aussi), ça, c'est un argument
aussi important que le dossier ou le matériau. La couleur, pour moi,
est un peu superflue, mais bon, chacun ses centres d'intérêts, après
tout.<br>
<br>
Donc, pour résumer et faire plus simple, les propositions pourraient
être :<br>
<br>
bench=stand_up_bench<br>
<br>
bench=seat_by_seat<br>
<br>
Pour toutes les particularités, je préférerais qu'on fasse en deux
temps : dégrossir d'abord avec ces deux tags, puis proposer les
détails ensuite, dans un deuxième temps, sinon, on risque de
s'enliser :-S<br>
<br>
Qu'en pensez-vous ?<br>
<br>
Muselaar<br>
<br>
<div>Le 22/07/2014 14:29, Francescu GAROBY a
écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Les bancs avec toit, ce ne serait pas tout
simplement "bench=yes" + "covered=yes" ?
<div>Quant aux "<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">chaises
plastiques fixées sur le support", je suppose que tu parles
de strapontins ? Mais je ne vois pas bien l'intérêt de les
différencier des bancs...</span></div>
<div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Par
contre, je préciserais volontiers si le banc a un dossier
pour s'appuyer ou non.</span></div>
<div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br>
</span></div>
<div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Francescu</span></div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le 22 juillet 2014 12:49, Jean-Baptiste
Holcroft <span dir="ltr"><<a href="mailto:jb.holcroft@gmail.com" target="_blank">jb.holcroft@gmail.com</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">Plus largement, ça serait bien de réfléchir à
plus de détails sur les bancs, on a actuellement peut de
choses pour les caractériser, je pense par exemple aux
bancs avec toit qui se referment, aux bancs traditionnels
en montagne, à la présence d'accoudoirs, aux bancs à
chaise (chaises plastiques fixées sur le support, je ne
connais pas le nom exact), etc.<br>
Pour ces bancs debout, il peut s'agir d'une simple barre
de métal, d'un repose fesse en plastique, de petits
reposes fesses individuels, etc...</p>
<p dir="ltr">Si quelqu'un se sent motivé par une
proposition, je veux bien aider un petit peu par des
photos et exemples.</p>
<div class="gmail_quote">Le 22 juil. 2014 10:47, "Muselaar"
<<a href="mailto:muselaar@ouvaton.org" target="_blank">muselaar@ouvaton.org</a>>
a écrit :
<div>
<div><br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Effectivement, si cela est possible, on peut
imaginer « bench=stand_up », si cela ne crée pas
d'ambiguité chez ceux qui comprendraient (je parle
des contributeurs, surtout) qu'il faut utiliser ce
tag lorsqu'on est obligé de rester debout du fait
de l'absence de banc.<br>
« bench=stand_up_bench » serait à cet égard plus
sûr.<br>
<br>
Vos avis ? Et la manière de procéder pour
l'intégrer : avec consultation de toute la
planète, ou ajout simple au wiki ?<br>
Il doit y avoir une manière de changer en bloc
toute une série d'objets comportant le même tag,
je pense, si jamais cela ne faisait pas consensus
à la longue, et cela permettrait pour moi
d'avancer alors que la mémoire est encore fraîche.<br>
<br>
Merci pour vos réponses<br>
<br>
Muselaar<br>
<br>
<br>
<div>Le 22/07/2014 03:59, Philippe Verdy a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Pourquoi multiplier "bench=yes"
avec "stand_up_bench=yes" ? Pas moyen de
combiner les deux dans le même tag en mettant
autre chose que "=yes" pour ajouter la
précision "=stand_up" ? Arès tout même sur un
banc la position assise n'est pas imposée, on
peut aussi bien se coucher (se tenir debout?),
y poser un sac au lieu de le poser par terre.
<div> Mais dans tous les cas il y a une
position de repos qui n'oblige pas à aller
jusqu'au sol en se salissant ou se
mouillant, et à se relever. Les formes et
designs peuvent être très variés. Ca peut
même nêtre qu'une simple rampe.</div>
<div>Si on entre trop dans le détail, on va
devoir distinguer les bancs fixés à une
table (courant dans les aires de
pique-nique), ou encore les matériaux (bois,
plastique, résine, pierre,
céramiques/carrelages, métal bosssé ou
émaillé, tisus), les couleurs, le nombre de
places assises (exact si les places sont
individualisées, ou estimées sur un simple
banc), avec ou sans assise pour le dos, avec
ou sans accoudoir, avec ou sans repose-tête,
à même le sol ou sur une petite estrade hors
d'eau), et aussi la nature du sol : naturel
ou articfiel (terre, herbe, sable,
gravillon, bois, bitume, ciment, béton
peint), grille sur évacuation d'eau, la
présence ou pas d'éclairage; à l'abri ou pas
de la pluie ou du vent (toit, panneau
pare-vent souvent publicitaire).</div>
<div>On ne peut pas tout indiquer mais on eut
viser un objectif, celui de l'accessibilité
aux personnes à mobilité réduite, et la
place ou pas dans l'abri pour un fauteuil
routant (pas seulement pour monter dans un
bus, ce peut être pour attendre un transport
adapté).</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le 22 juillet 2014
03:08, Muselaar <span dir="ltr"><<a href="mailto:muselaar@ouvaton.org" target="_blank">muselaar@ouvaton.org</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Pour les pseudo-bancs (assis-debout, ou
repose-fesses) aux arrêts de bus, je
propose, sur le modèle de bench=yes, de
créer stand_up_bench=yes, d'après
l'appellation trouvée sur les sites de
fabricants de matériel urbain.<br>
Mais comment faire la proposition sur le
wiki ? Je ne suis pas anglophone…<br>
NB : je n'ai rien trouvé dans le wiki à
ce sujet.<br>
<br>
Muselaar<br>
<br>
<div>Le 12/07/2014 11:06, Francescu
GAROBY a écrit :<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Je rejoins Paul Mallet,
concernant le taggage
différencié entre un banc
(avec ou sans dossier) d'une
part et un repose-fesses, plus
inconfortable qu'autre chose
souvent (car il faut rester
debout, en extension sur les
jambes, pour ne pas glisser)
d'autre part.<br>
</div>
J'ignore cependant s'il existe
déjà un tag/une valeur de tag
pour désigner cela...<br>
<br>
Francescu<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le 12
juillet 2014 11:01, Paul
Mallet <span dir="ltr"><<a href="mailto:contact@paulmallet.net" target="_blank">contact@paulmallet.net</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">Ah et pour les
pose fesses, pour moi il
faut un tag particulier
(ou une valeur ?),
imaginez qu'une une
personne âgée (ou pas)
veuille choisir son arrêt
en fonction de la présence
d'un banc, et que
lorsqu'elle arrive il n'y
a que ce truc inutile ?</p>
<div class="gmail_quote">Le
12 juil. 2014 10:58, "Paul
Mallet" <<a href="mailto:contact@paulmallet.net" target="_blank">contact@paulmallet.net</a>>
a écrit :
<div>
<div><br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">Pour
les terminus, il y
a les rôles
stop_entry_only et
stop_exit_only (et
les rôles platform
correspondant)</p>
<p dir="ltr">Pour
les stop_position
ça ne me pose pas
de pbm que les
noeuds des 2 sens
soient fusionnés
si ils sont
proches, a
condition qu'il
soit présent dans
les 2 relations.</p>
<p dir="ltr">Par
contre c'est pour
moi essentiel de
mettre a la fois
les données de
stop (sur la voie)
et de plateform
(abribus) pour
couvrir tous les
usages que l'on
peut faire de ces
données (notamment
la recherche ou
l'optimisation
d'itinéraires,
mais pas que...)</p>
<div class="gmail_quote">Le
12 juil. 2014
01:47, "Jo" <<a href="mailto:winfixit@gmail.com" target="_blank">winfixit@gmail.com</a>>
a écrit :<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Pour
placer les
arrêts je
m'amuse
également à
chercher des:<br>
<br>
</div>
/\/\/\/\ en
France<br>
</div>
B U S en
Belgique<br>
</div>
ou les abris.<br>
<br>
</div>
Si ce n'est
pas possible
j'essaye de
les placer le
mieux que
possible. Tous
les détails
pertinents
sont là, s'ils
sont mal
placés il y
aura
certainement
quelqu'un avec
les
connaissances
locales pour
les placer
mieux dans les
années qui
viennent.<br>
<br>
</div>
Jo<br>
<br>
</div>
Pour les
bancs, je ne
sais pas. J'ai
trouvé très
peu de
poses-fesses
jusqu'à
présent.<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014-07-12
1:16 GMT+02:00
Muselaar <span dir="ltr"><<a href="mailto:muselaar@ouvaton.org" target="_blank">muselaar@ouvaton.org</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Ça, c'est la
classe…<br>
Quand je pense
que je passe
un temps non
négligeable à
chercher
d'après mes
photos où sont
précisément
les arrêts !<br>
Quelquefois,
ce n'est pas
évident de
retrouver la
bonne maison
sur Bing,
surtout dans
les
lotissements.
Et je me méfie
des données de
l'entreprise
de transport,
j'ai déjà
repéré
quelques
erreurs
d'emplacements
d'arrêts (du
moins par
rapport au
calculateur
d'itinéraire
proposé sur le
site… qui
utilise pour
cette fonction
OSM : <a href="http://info.optymo.fr/votre-voyage/horaires-et-plans" target="_blank">http://info.optymo.fr/votre-voyage/horaires-et-plans</a>)<br>
<br>
Muselaar<br>
<br>
<br>
<div>Le
12/07/2014
01:03, Jo a
écrit :<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Personnellement,
je n'ajoute
pas les
stop_position.
Ils font déjà
partie des
chemins. Donc
je n'ajoute
que les
public_transport=platform/highway=bus_stop,
en ordre
consécutive.
Donc si le bus
passe deux
fois le même
arrêt il est
là 2 fois.
Comme j'ai les
données de 2
des 3
entreprises de
transport en
Belgique à
disposition,
les relations
route sont
créées de
façon
automatique
pour toutes
les
variations.<br>
<br>
</div>
Polyglot<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014-07-12
0:54 GMT+02:00
Francescu
GAROBY <span dir="ltr"><<a href="mailto:windu.2b@gmail.com" target="_blank">windu.2b@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">'from'
et 'to font
partie des
tags
permettant
d'enrichir la
relation, au
même titre que
'type',
'operator',
... Ce ne sont
pas des rôles
(les rôles
sont associés
aux éléments
qui composent
la relation).<br>
<br>
Quant à la
complétion
automatique,
je ne crois
pas qu'elle
filtre sur les
valeurs
autorisées
pour une
relation
donnée. Si tu
tentes de
taper un tag
qui n'a rien à
voir avec ta
relation, tu
verras que
Josm te le
propose quand
même.<br>
<br>
Francescu<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le
12 juillet
2014 00:31,
Muselaar <span dir="ltr"><<a href="mailto:muselaar@ouvaton.org" target="_blank">muselaar@ouvaton.org</a>></span>
a écrit :
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
En fait, j'ai
découvert la
valeur « start
» simplement
par le fait
que c'est ce
qui est
proposé dans
l'éditeur de
relation quand
on commence à
taper « st ».
Et il faut
toujours
ajouter le « o
» pour obtenir
« stop ». Et
puis sur
l'article :<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Route_direction.2Fvariant" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Route_direction.2Fvariant</a><br>
<br>
il y a :<br>
<br>
<table border="1" cellpadding="2" cellspacing="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td><a href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:from&action=edit&redlink=1" title="Key:from
(page
inexistante)" target="_blank">from</a> </td>
<td> <i>Initial
stop</i> </td>
<td> Initial
stop where the
variant
starts. </td>
<td>
recommended </td>
</tr>
<tr>
<td> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:to&action=edit&redlink=1" title="Key:to
(page
inexistante)" target="_blank">to</a> </td>
<td> <i>Terminal
stop</i> </td>
<td> Terminal
stop where the
variant ends.
</td>
<td>
recommended </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
Voilà, si
quelqu'un peut
donner plus
d'éclaircissements…
Il est vrai
que l'anglais
n'est pas mon
point fort.<br>
En attendant,
je laisse tout
en « stop ».<br>
<br>
Muselaar<br>
<br>
<div>Le
12/07/2014
00:16,
Francescu
GAROBY a
écrit :<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Bonsoir,<br>
Concernant les
start/end, je
découvre ces
valeurs
possibles.
Est-ce nouveau
? Car je n'ai
pas souvenir
d'avoir lu
quoi que ce
soit à ce
sujet. Peux-tu
nous dire où
tu as vu ça ?<br>
<br>
Concernant le
stop_position
unique pour 2
arrêts en
(quasi) face à
face, c'est
aussi ce que
j'ai fait, sur
certains
arrêts de
l'agglomération
caennaise. Et
ce, pour les
mêmes raisons
que toi.<br>
Techniquement
parlant, je ne
vois pas
pourquoi ça
coincerait :
le point étant
sur la voie,
rien
n'indique, en
soi, s'il
appartient à
un sens de
circulation ou
à l'autre.
C'est son
association à
une relation,
voire à
plusieurs, qui
indique que ce
point est
utilisé dans
tel ou tel
sens de
circulation.<br>
<br>
</div>
Francescu<br>
<div><br>
<br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Le
11 juillet
2014 23:46,
Muselaar <span dir="ltr"><<a href="mailto:muselaar@ouvaton.org" target="_blank">muselaar@ouvaton.org</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Bonsoir,<br>
<br>
Dans les
routes de bus,
faut-il
employer les
rôles start et
end, ou bien
uniquement
stop pour tous
les arrêts (y
compris les
arrêts de
départs et de
terminus) ?<br>
<br>
2e question :
dans
l'application
du nouveau
shéma des
transports
publics, j'ai
pris l'option,
n'ayant pas
trouvé la
réponse sur le
wiki, de ne
garder qu'un
seul « stop
position »
(donc par un
nœud sur la
voie
elle-même)
lorsque les
arrêts des
deux sens sont
face à face.
Est-ce que
c'est
bien/acceptable/à
éviter/inacceptable
?<br>
Mon avis,
c'est que
placer 2
stop-positions
différents à 5
ou 10 m l'un
de l'autre
(pour qu'ils
soient
exactement au
niveau du
conducteur),
surtout quand
les quais sont
quasiment au
même niveau de
la rue, et
donc les bus
des deux sens
sont l'un
contre
l'autre, c'est
une
complexification
sans intérêt.<br>
Mais j'ai des
doutes, et si
jamais l'avis
général était
contraire, je
rajouterai ces
nœuds
supplémentaires.<br>
<br>
Muselaar<br>
<br>
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</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Cordialement,<br>
Francescu
GAROBY<br>
</div>
<br>
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</div>
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<br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<span><font color="#888888"><br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Cordialement,<br>
Francescu
GAROBY<br>
</font></span></div>
<br>
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</blockquote>
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<br>
-- <br>
Cordialement,<br>
Francescu GAROBY<br>
</div>
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Cordialement,<br>
Francescu GAROBY<br>
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