<div dir="ltr">Voir la charte de toponymie de l'IGN: <a href="http://education.ign.fr/sites/all/files/charte_toponymie_ign.pdf">http://education.ign.fr/sites/all/files/charte_toponymie_ign.pdf</a><div><br></div><div>La Poste fait juste ce qui l'arrange, ce n'est pas un modèle à suivre sinon on va tomber dans la norme sur l'adresse, les abréviations, etc...</div>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Le 18 août 2014 09:04, Vincent Pottier <span dir="ltr"><<a href="mailto:vpottier@gmail.com" target="_blank">vpottier@gmail.com</a>></span> a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">+1<br>
<br>
De plus l'argument de la Poste me semble un peu court et sans fondement pour justifier qu'on doive maintenant écrire :<br>
"Jean Paul Belmondo" et non plus "Jean-Paul Belmondo"<br>
ou encore<br>
"Jean Jacques Servan Schreiber" plutôt que "Jean-Jacques Servan-Schreiber"<br>
<br>
N'en déplaise à certain, on continuera d'écrire "Église Saint-Germain-l'Auxerois", voire on rétablira les orthographes fautives.<br>
<br>
FrViPofm<br>
<br>
<br>
Le 18/08/2014 00:23, Christophe Merlet a écrit :<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Le 18/08/2014 00:01, Philippe Verdy a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Les seules références du trait d'union viennent d'anciennes<br>
recommandations venues de la Poste, alors que la Poste elle-même n'en<br>
veut même pas dans les adresses sur les enveloppes (elle ne veut en fait<br>
aucune ponctuation et demande l'espace; elle voudrait même qu'on<br>
supprime les apostrophes) !<br>
<br>
L'usage est resté dans les toponymes des noms de communes, mais de<br>
nombreuses collectivités en France (de plus en plus nombreuses) se<br>
passent de ces traits d'union (qu'on ne garde que dans les toponymes<br>
officiels existant depuis longtemps).<br>
L'usage du trait d'union est fortement critiqué dans toutes la<br>
francophonie et il n'y a plus qu'en France où il y a encore de la<br>
résistance dans certains organismes officiels.<br>
<br>
En fait ces usage franco-français est tellement plein d'incohérences<br>
qu'il ne s'impose plus et s'il y a encore d'anciennes références de<br>
linguistes qui suivaient les recommandations de l'ancienne<br>
administration postale (avant l'informatisation des adresses)<br>
pratiquement tout le monde les omet. A commencer par les cultes<br>
eux-mêmes (les collectivités ne sont plus toutes propriétaires des<br>
églises et chapelles, elles les revendent de plus en plus, et les<br>
nouvelles constructions n'en mette aucun et les cultes omettent ces<br>
traits d'union car ils font référence directement au saint lui-même).<br>
<br>
Dans les références actuelles il n'y a plus aucun accord à mettre ces<br>
traits d'union ou pas, et il y a plus d'opposants que de partisans.<br>
Laissons seulement les traits d'union aux noms de collectivités (et<br>
évitons aussi de mettre des traits d'union dans les noms de rue entre<br>
prénom et nom comme "Rue Victor-Hugo" (voire pire après un titre ou une<br>
particule comme "Avenue du Général-de-Gaulle").<br>
<br>
En plus ça pose des difficultés de rendu: libellés trop longs, et si on<br>
fait une coupure après le trait d'union on le confonds avec un tiret de<br>
césure).<br>
</blockquote>
<br>
Quand je demande des références, c'est pour avoir autre chose que ton<br>
seul avis.<br>
<br>
Donc moi je continuerai à écrire Église Saint-Bidule avec majuscules et<br>
trait d'union car tu es incapable de justifier que ce serais une<br>
mauvaise pratique.<br>
Et puis en plus, c'est comme ça que fait le Vatican !!<br>
<a href="http://www.vaticanstate.va/content/vaticanstate/fr/monumenti/webcam/basilica-di-s-pietro-.html" target="_blank">http://www.vaticanstate.va/<u></u>content/vaticanstate/fr/<u></u>monumenti/webcam/basilica-di-<u></u>s-pietro-.html</a><br>
<br>
Regarde bien comment ils écrivent "Basilique Saint-Pierre"<br>
<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Le 17 août 2014 23:42, Christophe Merlet <<a href="mailto:redfox@redfoxcenter.org" target="_blank">redfox@redfoxcenter.org</a><br>
<mailto:<a href="mailto:redfox@redfoxcenter.org" target="_blank">redfox@redfoxcenter.<u></u>org</a>>> a écrit :<br>
<br>
Le 17/08/2014 23:15, Philippe Verdy a écrit :<br>
> Les noms de communes prennent des traits d'union (généralement mais ce<br>
> n'est plus imposé en France pour aucun toponyme), mais PAS les noms<br>
> d'églises qui sont consacrés réellement aux noms des saints eux-mêmes<br>
> (exception: Notre-Dame qui garde son trait-union)<br>
<br>
Tu as des références pour ces règles typographiques ?<br>
<br>
Je croyais que l'on ne mettais pas de trait d'union à Saint uniquement<br>
lorsque l'on parlais du Saint lui-même, pas d'un élément qui porte son<br>
nom, y compris les lieux religieux.<br>
<br>
><br>
><br>
> Le 17 août 2014 22:14, Romain MEHUT <<a href="mailto:romain.mehut@gmail.com" target="_blank">romain.mehut@gmail.com</a><br>
<mailto:<a href="mailto:romain.mehut@gmail.com" target="_blank">romain.mehut@gmail.com</a><u></u>><br>
> <mailto:<a href="mailto:romain.mehut@gmail.com" target="_blank">romain.mehut@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:romain.mehut@gmail.com" target="_blank">romain.mehut@gmail.com</a><u></u>>>> a<br>
écrit :<br>
><br>
> Pour info, j'ai rétabli des traits d'union pour les "Saint"<br>
des noms<br>
> d'église cf. <a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/24817936" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/<u></u>changeset/24817936</a><br>
><br>
> J'espère qu'Osmose ne suggérait pas de les supprimer?<br>
><br>
> Romain<br>
><br>
> Le 16 août 2014 10:17, Philippe Verdy <<a href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a><br>
<mailto:<a href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a>><br>
> <mailto:<a href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a> <mailto:<a href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a>>>> a écrit :<br>
><br>
> Certaines correction proposées par Osmose sont complètement<br>
> erronées, particulièrement celles concernant les "espaces<br>
> surnuméraires".<br>
><br>
> Je me suis aperçu en consultant les historiques de certains<br>
> objets que ceux-ci était nommés par exemple (je met le tout<br>
> entre accolades ici pour que ce soit plus clair):<br>
><br>
> {name=École publique maternelle "XYZ"}<br>
><br>
> Oui, avec des guillemets ASCII autour du nom qui suit une<br>
> désignation générique.<br>
><br>
> Le problème est qu'Osmose ne détecte pas correctement ces<br>
> guillemets ASCII dans le nom (ils sont pourtant stockés et<br>
> correctement encodés en XML), et en fait va tronquer la chaîne<br>
> au premier guillemet pour obtenir:<br>
><br>
> {name=École publique maternelle }<br>
><br>
> Et Osmose alors proteste en disant "Espace surnuméraire à la<br>
> fin". On se retrouve même dans certains cas avec :<br>
><br>
> {name=}<br>
><br>
> ou (dans les cas où Osmoe a déjà supprimé la désignation<br>
> générique avant le nom entre guillemets)<br>
><br>
> {name= }<br>
><br>
> Et Osmose alors propose de supprimer totalement la clé qui<br>
> pourtant contenait un nom (qui a pu disparaître plusieurs<br>
modifs<br>
> aurparvant dans Osmose qui a déjà fait a troncature erronée).<br>
><br>
> Si on accepte la correction proposée par Osmose sans<br>
regarder le<br>
> contenu original (visible non pas dans l'éditeur à droite mais<br>
> dans l'info-bulle à gauche), les mots importants entre<br>
> guillemets disparaissent, et il ne reste plus que la<br>
désignation<br>
> générique.<br>
><br>
> Bref BOGUE, à corriger d'urgence car cela aboutit à des<br>
> suppressions intempestives d'informations !<br>
><br>
> NOTE: Osmose devrait afficher dans son éditeur le nom original<br>
> avant la modif proposée, pour faciliter les comparaisons.<br>
Il ne<br>
> ne fait plus avec son nouvel éditeur. Danger !<br>
><br>
> Osmose devrait plutôt suggérer d'abord de supprimer ces<br>
> guillemets ASCII ou proposer une correction les rempleçant par<br>
> des « guillemets français » voire des “guillemets courbes” (ce<br>
> qui élimine les problèmes de syntaxe en XML dans les datas au<br>
> format OSM ou dans les requêtes de recherche, qui<br>
utilisent déjà<br>
> des guillemets ASCII comme délimiteur de chaînes).<br>
><br>
> Et ensuite seulement il peut rechercher les espaces<br>
> surnuméraires (attention aux guillemets françaus qui incluent<br>
> normalement une espace fine U+203F à l'intérieur, mais ce<br>
> caractère étant difficile à sasir au clavier, la plupart du<br>
> temps on utilise l'espace insécable U+00A0= voire juste<br>
> une espace normale U+0020 qui sera contextuellement<br>
remplacé au<br>
> rendu par une espace fine insécable quand ils sont accolés aux<br>
> guillemets français)<br>
><br>
><br>
> ______________________________<u></u>_________________<br>
> Talk-fr mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<mailto:<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.<u></u>org</a>> <mailto:<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.<u></u>org</a><br>
<mailto:<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.<u></u>org</a>>><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<u></u>org/listinfo/talk-fr</a><br>
><br>
><br>
><br>
> ______________________________<u></u>_________________<br>
> Talk-fr mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a> <mailto:<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.<u></u>org</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.<u></u>org</a> <mailto:<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.<u></u>org</a>>><br>
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</blockquote>
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