<div dir="ltr"><div style="min-height:100%"><div class="" style="width:1280px"><div class=""><div class=""><div class=""><div class="" style="width:1067px"><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div id=":4" class="" style="height:780px"><div id=":2" class="" style="min-height:354px"><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><table class="" cellpadding="0" style="width:1037px"><tbody></tbody></table><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">shrine (écrin) renvoie à la notion de "contenant pour un objet de dévotion".<br></div><div style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">+1</div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Toutes les tailles sont alors possibles : de la petite boite en bois sur un petit poteau au reposoir de 2 mètres sur 2 en passant par le tombeau et, par extension, au cénotaphe qui ne contient rien.</span><br></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">En effet</span></div><div><br></div><div><table class="" cellpadding="0" style="width:1037px"><tbody><tr><td class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class="" tabindex="-1"><div class="" style="width:762px"><div class=""><div id=":213"><div class=""><div class=""><div id=":284" class="" style="font-size:13px"><div id=":283" class="" style="overflow:hidden"><div style="word-wrap:break-word"><span class="im"><blockquote type="cite">Je note que, maintenant, il y a un tag pour les croix des sommets, car le qualificatif de wayside aurait été moyen.</blockquote><blockquote type="cite">Mais avec quelle clé principale? Man_made = cross ?<br></blockquote></span>D’après <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Historical_Objects/Attributs#Gipfelkreuz" target="_blank">FR:Historical_Objects/Attributs</a>, ça serait <b>natural=peak</b></div><div style="word-wrap:break-word"><b><br></b></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></td></tr></tbody></table></div><div><table class="" cellpadding="0" style="width:1037px"><tbody><tr><td class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class=""><div class="" tabindex="-1"><div class="" style="width:762px"><div class=""><div id=":213"><div class=""><div class=""><div id=":284" class="" style="font-size:13px"><div id=":283" class="" style="overflow:hidden"><div style="word-wrap:break-word">Je vois pas comment une croix peut être un sommet. Elle peut par contre être situé au sommet et en représenté l'emplacement. Ce qui fait deux points superposé avec des valeurs différentes. Ton somment et forcément un point. La colonne correspondant à la croix peut-être dessiné en polygone.</div><div style="word-wrap:break-word"><br></div><div style="word-wrap:break-word"> </div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></td></tr></tbody></table><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">Et pourquoi, un cénotaphe (tombeau vide)ne répondrait pas à à la définition de shrine ? Mais, appeler cénotaphe les mémoriaux de bord de route me semble tiré par les cheveux.</div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">Il y a wayside_cross et stele  pour cela.</div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><br></div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">Le problème dans la définition de shrine c'est que ça peut être beaucoup de chose et que ça peut être couplé avec des tag existant ne relatant pas de la forme mais d'une fonction ou d'un usage les mémoriaux et autres.</div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">pour les formes :stele, cross, chapel, statut. </div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><br></div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">C'est un peu comme la représentation des types de batiments (maison, hangar ...) et l'usage que l'on en fait (stockage, bureau, logement)</div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><br></div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">Je pense que c'est plus sur cela qu'il faut se pencher que de trouver une solution sur une bataille de tags car en l'état on peut utiliser différentes valeur pour faire la même chose.</div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><br></div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">historic est encore une fois un tag qui pourrait être utilisé pour tous et n'importe quoi. On ne sais pas quel en est la limite ou le commencement. Quand dit ton que c'est historic?</div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">Normalement c'est en réponse à un fait passé ayant eut une influence ou une importance.</div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">Ça c'est toujours pareil. Aux yeux de qui dans l'espace et dans le temps? Officiellement (patrimoine classé?) et attrait touristique?</div></div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><br></div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">Je ne comprends pas que les deux clés ne puissent pas coexister les deux notions sont complètement différentes. L'un découle d'un état dans le temps , l'autre d'un intérêt économique actuel. Le seul point commun c'est l'importante que l'on peut porter à ces éléments pour les considéré comme tel.</div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif">Sinon c'est juste du man_made...</div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><br></div><div style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><br></div><div><br></div><span class="im" style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap:break-word"></div></blockquote></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 6 novembre 2014 11:58, Christian Rogel <span dir="ltr"><<a href="mailto:christian.rogel@club-internet.fr" target="_blank">christian.rogel@club-internet.fr</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><br><div><div>Le 6 nov. 2014 à 08:15, Yves Pratter <<a href="mailto:yves.pratter@gmail.com" target="_blank">yves.pratter@gmail.com</a>> a écrit :</div><span class=""><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap:break-word">Christian R.<br><blockquote type="cite">J’aurais du me citer moi-même, car je suis l’auteur principal de la page sur<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Petit_%C3%A9difice_religieux" target="_blank">FR:Petits édifice religieux</a>  sur le wiki OSM qui mériterait une traduction en anglais et un lien ou une fusion avec la page dévolue au tag principal.</blockquote><div><br></div>Je me réfère à la page <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Objets_historiques" target="_blank">Objets_historiques</a> et surtout pour les attributs, la sous page <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Historical_Objects/Attributs" target="_blank">FR:Historical Objects/Attributs</a> que je trouve assez complète et clair.</div></blockquote><div><br></div></span><div>Bien que nécessaire, elle est typiquement d’esprit geek et nécessite des connaissances supplémentaires pour être exploitée.</div><div><br></div><div>Ma page avait pour but d’être pédagogique et de montrer la variété des édicules religieux dans toute l’Europe catholique et dans d’autres zones du monde . Il y a bien une potale (mot purement wallon), mais qui ne correspond pas physiquement à ce que les germanophones appellent bildstock et les francophones reposoir, calvaire historié, niche avec vierge, etc.</div><div><br></div><div>Ce n’est pas dans cette page que l’on peut comprendre que wayside_shrine s’applique aussi aux « grottes de Lourdes ».</div><div><br></div><div>Les deux approches sont complémentaires.</div><span class=""><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap:break-word"><div><br></div><div><blockquote type="cite">Pour une statue de la Vierge<br><br><span style="white-space:pre-wrap">       </span>• religion=christian<br><span style="white-space:pre-wrap">        </span>• denomination=catholic<br><span style="white-space:pre-wrap">     </span>• name=* if it has a name<br><span style="white-space:pre-wrap">   </span>• building=wayside_shrine<br><span style="white-space:pre-wrap">   </span>• inscription=*<br><span style="white-space:pre-wrap">     </span>• tourism=attraction if it is a tourist attraction<br><span style="white-space:pre-wrap">  </span>• ruins=yes if it's a ruin<br><span style="white-space:pre-wrap">      </span>• start_date=* erection/sacrification date<br></blockquote>Si c’est un objet historique -> <b>historic=wayside_shrine</b></div><div>Par contre si ce n’est pas le cas, le <b>building=</b> m’interroge : une statue ou une croix sur un socle serait un bâtiment ?</div><div>Ne pourrait-on pas mettre dans tous les cas <b>historic=</b> ?</div></div></blockquote><div><br></div></span><div>J’ai découvert la clé building en regardant cette page. Mais, il y a une logique, car les oratoires et les calvaires monumentaux atteignent des proportions imposantes. Cependant Tag Info n’en mentionne que 3 sur 21. Donc, le mieux est de s’en tenir à historic.</div><span class=""><br><blockquote type="cite"><div style="word-wrap:break-word"><div><br></div><div><blockquote type="cite">Je vais y ajouter les croix mémorielles d’accident sur le bord des routes, mais, cela peut entrer en concurrence avec des stèles sans croix.<br></blockquote>D’après la page <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morials_de_bords_de_route" target="_blank">Mémorials de bords de route</a>, tous ces objets sont des <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9notaphe" target="_blank">Cénotaphes</a>.</div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Et pourquoi, un cénotaphe (tombeau vide)ne répondrait pas à à la définition de shrine ? Mais, appeler cénotaphe les mémoriaux de bord de route me semble tiré par les cheveux.</div><div>Il y a wayside_cross et stele  pour cela.</div><span class=""><blockquote type="cite"><div style="word-wrap:break-word"><div><br></div><div><blockquote type="cite">Je note que, maintenant, il y a un tag pour les croix des sommets, car le qualificatif de wayside aurait été moyen.</blockquote><blockquote type="cite">Mais avec quelle clé principale? Man_made = cross ?<br></blockquote>D’après <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Historical_Objects/Attributs#Gipfelkreuz" target="_blank">FR:Historical_Objects/Attributs</a>, ça serait <b>natural=peak</b></div></div></blockquote><div><br></div></span>Oui, mais, il y a aussi historic = wayside_cross et summit=yes . Cela manque de cohérence. natural=peek et wayside_cross peuvent convenir, mais ils auront chacun leur rendu, donc, peut-être, sans localisation fine.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div><br></div><div><br></div><div>Christian Rogel</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><br></font></span></div><br>_______________________________________________<br>
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