<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
dhezja<br>
<div class="moz-cite-prefix">Le 07/12/2014 22:29, Mathias Jérôme a
écrit :<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:1952767970.4182541.1417987783914.JavaMail.yahoo@jws11102g.mail.ir2.yahoo.com"
type="cite">
<div style="color:#000; background-color:#fff;
font-family:HelveticaNeue-Light, Helvetica Neue Light, Helvetica
Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande,
sans-serif;font-size:10px">
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27076" dir="ltr">Bonsoir,</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27077" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27078" dir="ltr">l'idée même
de blackliste est à "manipuler" avec précaution de mon point
de vue.</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27088" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27087" dir="ltr">Autant elle
peut être légitime pour un désignant d'un objet disparu (par
exemple une usine, une barre rasée). Si effectivement l'usine
X n'existe plus autant ne plus avoir X dans les fichiers (même
si ça pourrait intéresser un fichier histo... mais c'est une
autre histoire).<br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27093" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27085" dir="ltr">Autant elle
ne me semble pas légitime pour les désignants "disparus",
"vieillots", ou "alternatifs" et encore autre d'un objet réel
(c'est à dire qui existe toujours, indépendamment de son
changement de désignation).</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_46268" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_42886" dir="ltr">En effet,
ce n'est pas parce qu'on change la désignation "officielle"
d'un objet que les utilisateur vont tous suivre le changement.
Cela ne reviendrait donc pas à mettre des "usages" en
blackliste pour préférer la version "officielle", et avoir
quelque part un caractère "normatif" qui ne me semblait pas
être le cas de BANO et OSM en général ?<br>
</div>
</div>
</blockquote>
<blockquote
cite="mid:1952767970.4182541.1417987783914.JavaMail.yahoo@jws11102g.mail.ir2.yahoo.com"
type="cite">
<div style="color:#000; background-color:#fff;
font-family:HelveticaNeue-Light, Helvetica Neue Light, Helvetica
Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande,
sans-serif;font-size:10px"><br>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27097" dir="ltr">Tant qu'on
ne fait que de la géolocalisation inverse, le cas du
lotissement est certes pertinent,</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27096" dir="ltr">néanmoins
lorsque qu'on cherche à géolocaliser des adresses, ce n'est
pas parce que le lotissement à "disparu", ou que l'utilité de
la désignation du lotissement a disparue qu'elle n'est plus
utilisée, notamment par les résidents du dit lotissement, et
donc rien n'assure que le "terrain" (c'est à dire en substance
ici l'usage ) entérine en totalité le changement d'adressage.</div>
</div>
</blockquote>
Il me semble que la black list est uniquement basée sur le code
FANTOIR, elle "permettra" de dire au traitement de Bano "ce n'est
pas la peine de chercher à faire un rapprochement de ce code FANTOIR
avec osm, il n'y est pas". <br>
<br>
Si le nom du lotissement ne se trouve que dans mon contrat d'achat
(qui date de 25 ans) et que je sais que ce nom (qui n'a existé que
pour la vente) n'est plus connu/utilisé de personne (ni sur place,
ni à la mairie ...) je ne le met pas dans OSM.<br>
<br>
Par contre s'il est utilisé, je le met dans OSM (avec old ou alt ou
official name) qui garde les valeurs d'usage et je ne le met pas
dans la black list<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:1952767970.4182541.1417987783914.JavaMail.yahoo@jws11102g.mail.ir2.yahoo.com"
type="cite">
<div style="color:#000; background-color:#fff;
font-family:HelveticaNeue-Light, Helvetica Neue Light, Helvetica
Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande,
sans-serif;font-size:10px">
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27101" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27100" dir="ltr">J'espère
être compréhensible, sinon je repréciserait, et au final tout
dépend de ce qu'on veut faire de BANO</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_32987" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_36194" dir="ltr">Un
référentiel de géo référencement inverse</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_39466" dir="ltr">ou un
référentiel de géo référencement</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_42882" dir="ltr">ou les deux</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_42881" dir="ltr">ou autre
chose....</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_39465" dir="ltr"><br>
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1417986078443_27060"><span></span></div>
<div class="qtdSeparateBR"><br>
<br>
</div>
<div style="display: block;" class="yahoo_quoted">
<div style="font-family: HelveticaNeue-Light, Helvetica Neue
Light, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande,
sans-serif; font-size: 10px;">
<div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue,
Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size:
16px;">
<div dir="ltr"> <font size="2" face="Arial"> Le Vendredi
5 décembre 2014 15h27, Vincent de Château-Thierry
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:osm.vdct@free.fr"><osm.vdct@free.fr></a> a écrit :<br>
</font> </div>
<br>
<br>
<div class="y_msg_container"><br clear="none">
> De: "lenny" <<a moz-do-not-send="true"
shape="rect" ymailto="mailto:lenny.libre@orange.fr"
href="mailto:lenny.libre@orange.fr">lenny.libre@orange.fr</a>><br
clear="none">
> <br clear="none">
> Vraiment félicitations pour cet énorme boulot
réalisé.<br clear="none">
<br clear="none">
Merci :)<br clear="none">
Et... le vrai énorme boulot, c'est celui (collectif) qui
se traduit par exemple ici :<br clear="none">
<a moz-do-not-send="true" shape="rect"
href="http://munin.openstreetmap.fr/osm12.free.org/osm104.openstreetmap.fr/bano_rapproche.html"
target="_blank">http://munin.openstreetmap.fr/osm12.free.org/osm104.openstreetmap.fr/bano_rapproche.html</a><br
clear="none">
le nombre de rues nommées en France monte, la pente de
la courbe ne faiblit pas, bref, on avance ;)<br
clear="none">
<br clear="none">
> En plus de servir pour un suivi, c'est une vrai
aide pour contribuer,<br clear="none">
> cela va au-delà de BANO, puisqu'il gère les voies
sans adresse.<br clear="none">
<br clear="none">
Oui c'est bien l'idée : avoir une référence à laquelle
confronter nos données, histoire de mieux voir où on en
est, et appréhender en quoi consiste le reste à faire.<br
clear="none">
<br clear="none">
> Bien que la black liste n'est pas la même fonction,
elle est utilisée<br clear="none">
> en<br clear="none">
> même temps lorsqu'on travaille sur une commune : un
lien de l'un vers<br clear="none">
> l'autre me paraitrait bienvenu (il permettrait
aussi de faire<br clear="none">
> connaître<br clear="none">
> la black liste - j'avoue que je n'avais pas vu
passer avant ces<br clear="none">
> échanges<br clear="none">
> sur la liste)<br clear="none">
<br clear="none">
Tu n'as pas la berlue, on n'en a quasiment pas parlé. Et
c'est vraiment embryonnaire. L'idée c'est d'archiver
quelque part qu'une donnée sur laquelle on n'a pas de
prise (la source Cadastre) contient des infos qui
n'existent pas/plus sur le terrain, et donc que leur
absence dans OSM est voulue et normale. On peut faire le
parallèle avec la discussion récurrente sur les
immeubles démolis mais encore visibles sur bing :
comment dire qu'il ne faut pas les saisir ? Ici, la
'black' liste permet au moins, dans les sorties de BANO,
d'exclure une information. Par défaut sinon, ce contenu
sera présent dans les exports.<br clear="none">
Pour l'instant, ce contenu n'est pas exploité, le wiki a
juste donné une première place pour le mémoriser. Pour
consolider le principe, il faudrait plus sûrement une
interface de saisie, qui demanderait les mêmes infos
(nom, code Fantoir, éventuellement numéro d'adresse, et
raison de la déclaration) et qui serait en prise directe
sur le contenu géré dans BANO. C'est sûrement une
réflexion à mutualiser avec celle du guichet unique de
saisie évoqué dans la future BAN, Christian en sait
sûrement plus :) : <a moz-do-not-send="true"
shape="rect"
href="https://twitter.com/JLZIMMERMANN/status/540456478797484032"
target="_blank">https://twitter.com/JLZIMMERMANN/status/540456478797484032</a><br
clear="none">
<br clear="none">
> J'ai deux questions :<br clear="none">
> Dans le cas où un "lotissement" est dans FANTOIR,
créé par un<br clear="none">
> lotisseur,<br clear="none">
> lorsque les voies (qui ont un nom) sont rétrocédées
à la commune, la<br clear="none">
> trace du lotissement disparait sur le terrain.<br
clear="none">
> Je met "nom introuvable sur le terrain" dans
l'outil ; je suppose<br clear="none">
> qu'il<br clear="none">
> faut également le rajouter dans la black liste :
n'est-ce-pas ?<br clear="none">
<br clear="none">
Tu peux bien sûr, mais, et ça avait été relevé par
Frédéric, il y a un peu double saisie dans ce cas. Bref,
il faut qu'on décante cette idée de black liste (idées
et remarques bienvenues ici-même).<br clear="none">
<br clear="none">
> J'ai un nom dans FANTOIR (une ZAC) ; dans OSM, il
est sur un landuse<br clear="none">
> (pas de highway ni de place).<br clear="none">
> Je l'ai ajouté dans la black liste pour que le
rapprochement ne soit<br clear="none">
> pas<br clear="none">
> fait, mais du fait qu'il reste dans l'onglet "voie
FANTOIR sans<br clear="none">
> rapprochement OSM, je pense qu'il faudrait que je
mette une<br clear="none">
> explication<br clear="none">
> (ce n'est pas vraiment un anomalie), mais aucune
typologie ne me<br clear="none">
> parait<br clear="none">
> correspondre.<br clear="none">
<br clear="none">
Pas de souci à rapprocher ce nom, je pense. Ça contribue
à notre "inventaire". Cependant pour l'instant, sur les
ponctuels et surfaciques, il n'y a pas de rapprochement
sans tag ref:FR:FANTOIR, sauf en la présence d'un tag
'highway' (cas des places).
<div class="yqt6425301331" id="yqtfd81515"><br
clear="none">
<br clear="none">
vincent<br clear="none">
<br clear="none">
_______________________________________________<br
clear="none">
Talk-fr mailing list<br clear="none">
<a moz-do-not-send="true" shape="rect"
ymailto="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org"
href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br
clear="none">
<a moz-do-not-send="true" shape="rect"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr"
target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br
clear="none">
</div>
<br>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
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<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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Talk-fr mailing list
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