<div dir="ltr">Le message que j'avais envoyé ce matin <div><br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Bonjour,</span></div><div><br style="font-size:12.8000001907349px"></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Via une alerte liée au mot clef OpenStreetMap sur </span><a href="http://news.google.fr/" target="_blank" style="font-size:12.8000001907349px">news.google.fr</a><span style="font-size:12.8000001907349px">, j'ai </span><span style="font-size:12.8000001907349px">découvert votre article concernant la carte d'un Centre Ferroviaire </span><span style="font-size:12.8000001907349px">pressenti près d'Aulnoyes-Aymeries.</span></div><div><br style="font-size:12.8000001907349px"></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Je suis contributeur bénévole au projet, et j'ai relayé l'info sur la </span><span style="font-size:12.8000001907349px">liste de diffusion francophone.</span></div><div><a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2015-February/074999.html" target="_blank" style="font-size:12.8000001907349px">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2015-February/074999.html</a></div><div><br style="font-size:12.8000001907349px"></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Les contributeurs sont ouverts à la discussion, soit sur cette liste, soit </span><span style="font-size:12.8000001907349px">via le formulaire de contact de l'association française. </span><span style="font-size:12.8000001907349px">Notez qu'il y avait effectivement une erreur dans la description du tracé. </span><span style="font-size:12.8000001907349px">Elle a été immédiatement corrigée.</span></div><div><br style="font-size:12.8000001907349px"></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Le projet OSM dans son ensemble veille à ce que les informations soient les </span><span style="font-size:12.8000001907349px">plus conformes à la réalité du terrain. Pour ce faire, plus il y a de </span><span style="font-size:12.8000001907349px">contributeurs locaux, mieux cela fonctionne.</span></div><div><br style="font-size:12.8000001907349px"></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Cordialement</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">@ab_fab</span></div></blockquote><div><br></div><div>Outre les reprises dans le second article, j'ai reçu une réponse du journaliste à mon adresse perso :<div><br></div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Bonjour M xxx et merci de votre réaction, pour l'heure je n'en ai eu aucune de la part d'openstreetmap en-dehors de l'annonce que mes questions avaient été transmises aux modérateurs.</span></div></div><div><div><br style="font-size:12.8000001907349px"></div></div><div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Les éléments que vous m'apporez sont très intéressants. L'erreur que vous évoquez porte-t-elle bien comme le laisse entendre vos éléments sur la différence de tag "proposed" ou "construit"? Dans l'article le spécialiste du CEEF laissant entendre que les erreurs minimes seraient peut-être  d'ordre topographique mais sans davantage de précision.</span></div></div><div><div><br style="font-size:12.8000001907349px"></div></div><div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Si vous avez lu l'article hier, n'hésitez pas à vous rendre de nouveau dessus, j'ai apporté quelques précisions aux lecteurs, dont certains vous confondaient avec Google Earth ou Maps, sur le projet ainsi que sur celui du CEEF. J'y précise que les cartes oSM semblent d'une précision très convaincante habituellement, pour avoir comparé avec des concurrents ;)</span></div></div><div><div><br style="font-size:12.8000001907349px"></div></div><div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">En revanche, votre réponse appelle une autre question de ma part. S'agit-il d'une politique d'OSM de porter sur carte des projets y compris non encore réalisés (et soumis à d'autres tracés comme dans le cas de ce chantier)? Je vous avoue que j'ai un peu de mal à trouver de légende sur la carte montrant que les installations sont en projet et non construites, d'autant que d'autres projets aboutis (le parking silo d'Aulnoye-Aymeries par exemple) ne semblent pas encore placés.</span></div></div><div><div><br style="font-size:12.8000001907349px"></div></div><div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Bien cordialement</span></div></div></blockquote><div><div><br></div></div><div>Challenge : qui saura ajouter correctement ce parking-silo ??</div><div><br></div><div>-------------------------------------------------------------</div><div>Last, but not least, ma réponse</div><div><br></div><div><font color="#0000ff" style="font-size:12.8000001907349px">Bonjour Sébastien,</font><div style="font-size:12.8000001907349px"><font color="#0000ff"><br></font></div><div style="font-size:12.8000001907349px"><font color="#0000ff">Petite curiosité : par quel biais êtes-vous passé pour prendre contact avec le projet ?</font></div><div style="font-size:12.8000001907349px"><span style="color:rgb(0,0,255);font-size:12.8000001907349px">J'ai lu votre réponse, et je vais essayer de vous éclairer un peu plus.</span><br></div><span class="im" style="font-size:12.8000001907349px"><div><br></div><div>L'erreur que vous évoquez porte-t-elle bien comme le laisse entendre vos éléments sur la différence de tag "proposed" ou "construit"?<br></div><div><br></div></span><blockquote style="font-size:12.8000001907349px;margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><font color="#0000ff">Pour commencer, le projet est libre par définition. C'est à dire que tout un chacun peut contribuer et ajouter la description qu'il souhaite aux éléments qu'il ajoute.</font></div><div><font color="#0000ff"><br></font></div><div><font color="#0000ff">Il y a toutefois une volonté d'harmoniser ces descriptions, et cela passe le plus souvent par un "Wiki" qui fait un peu office de bréviaire. Quand j'ai lu l'article et que j'ai vu de quels éléments il était question, c'est là que je me suis rendu</font></div><div><font color="#0000ff"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Railways#Cycle_de_vie" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Railways#Cycle_de_vie</a></font></div><div><font color="#0000ff"><br></font></div><div><font color="#0000ff">Pas de chance, la section n'est pas traduite en français (ça arrive). Mais une chose est sûre, le tag "construction" implique qu'il y a des engins de chantier qui préparent le terrain. Et donc que c'est visible sur place.</font></div><div><font color="#0000ff">A la lecture de votre article, on comprend bien que ce n'est pas le cas.</font></div></blockquote><span class="im" style="font-size:12.8000001907349px"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><br></blockquote>J'y précise que les cartes oSM semblent d'une précision très convaincante habituellement, pour avoir comparé avec des concurrents ;)<br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><br></blockquote></span><div style="font-size:12.8000001907349px"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><font color="#0000ff">C'est très gentil, et c'est grâce à des contributeurs locaux tels que <a href="http://www.openstreetmap.org/user/Jacques%20Lys" target="_blank">Jacques Lys</a>, qui est bien actif sur la région et qui a ajouté le tracé de ce projet.</font></div><div><span style="color:rgb(0,0,255)">Là il s'est peut-être un peu avancé, mais ce sont des choses qui arrivent.</span><br></div></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><span style="color:rgb(0,0,255)"><br></span></div><div><span style="color:rgb(0,0,255)">OSM en France, ce sont environ 200 contributeurs par jour, en moyenne. </span></div><div><span style="color:rgb(0,0,255)">C'est pas mal, mais à l'échelle du territoire finalement assez peu. </span></div><div><span style="color:rgb(0,0,255)">Ce qui a manqué pour ce point précis, c'est la vérification par un tiers, connaissant le contexte local. </span></div><div><span style="color:rgb(0,0,255)">Il a fini par aboutir, par le truchement de votre journal (ce qui est tout de même plutôt rare ^^), et tout se normalise ensuite en quelques heures, au besoin suite à quelques débats.</span></div><div><span style="color:rgb(0,0,255)"><br></span></div></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><span style="color:rgb(0,0,255)">Le projet reste similaire à Wikipedia, c'est à dire que tout le monde peut modifier à sa guise, et que la vérification se fait à postériori. Les modifications sont tracées : on sait <a href="http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/?zoom=12&lat=50.19842&lon=3.88757&layers=BTT&age=6%20month" target="_blank">qui a fait quoi et quand</a>.</span></div><div><span style="color:rgb(0,0,255)"><br></span></div></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><span style="color:rgb(0,0,255)">Et le gros avantage par rapport à Wikipedia, c'est que le juge de paix est une réalité tangible de terrain, ou pour un futur projet une décision officielle, sourcée.</span></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><font color="#0000ff">Les contributions polémiques sont en pratique très rares (<a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-November/073098.html" target="_blank">exemple ici</a>) et rapidement réglés.</font></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><br></blockquote></div><span class="im" style="font-size:12.8000001907349px"><div><br></div><div>En revanche, votre réponse appelle une autre question de ma part. S'agit-il d'une politique d'OSM de porter sur carte des projets y compris non encore réalisés (et soumis à d'autres tracés comme dans le cas de ce chantier)? <br></div><div><br></div></span><div style="font-size:12.8000001907349px"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><font color="#0000ff">Pour le coeur du projet OSM (qui est une base de données, transcrite ensuite sous la forme de cartes), je dirais que non. Les gens ont à cœur de donner la priorité à la réalité du terrain présent.</font></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><font color="#0000ff">Il y a forcément des contributeurs intéressés pour montrer l'emprise de futurs projets (nouvelles autouroutes, lignes à grande vitesse ...) ou au contraire des éléments un peu historiques (des tracés de vieilles voies ferrées aussi).</font></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><font color="#0000ff"><br></font></div><div><font color="#0000ff">Sur la page du wiki décrivant les voies ferrées, pour le tag proposed, il y a cette mention :<br><i>"</i></font><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8000001907349px;line-height:19.2000007629395px"><i><font color="#0000ff">An aspiration on the part of an authority or from an advocacy group which is not funded or approved should not be added."</font></i></span></div><div><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8000001907349px;line-height:19.2000007629395px"><i><font color="#0000ff"><br></font></i></span></div></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8000001907349px;line-height:19.2000007629395px"><font color="#0000ff">Je le comprends comme le fait que le tracé ne devrait être intégré à OSM (la base de donnée principale) que si le projet est assez avancé, et pas seulement une hypothèse d'étude (qui a plutôt sa place dans un projet tel que uMap). </font></span></div><div><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8000001907349px;line-height:19.2000007629395px"><font color="#0000ff">On arrive à un point de discussion intéressant pour le projet, et c'est la tournure du fil lancé ce matin, suite à votre article : </font></span><span style="font-size:12.8000001907349px;line-height:19.2000007629395px;color:rgb(0,0,255);font-family:sans-serif"><a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2015-February/075032.html" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2015-February/075032.html</a></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px;line-height:19.2000007629395px;color:rgb(0,0,255);font-family:sans-serif"><br></span></div></blockquote><span class="im">d'autant que d'autres projets aboutis (le parking silo d'Aulnoye-Aymeries par exemple) ne semblent pas encore placés.<font color="#0000ff" face="sans-serif"><span style="font-size:12.8000001907349px;line-height:19.2000007629395px"><br></span></font></span></div><div style="font-size:12.8000001907349px"><br></div><div style="font-size:12.8000001907349px"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><span style="color:rgb(0,0,255);font-family:sans-serif;font-size:12.8000001907349px;line-height:19.2000007629395px">La preuve que rien ne remplace la présence de contributeurs locaux au fait des dernières évolutions du terrain, qui suivent les nouvelles dans la PQR de qualité. </span><br></blockquote></div><div style="font-size:12.8000001907349px"><br></div><div style="font-size:12.8000001907349px"><span style="color:rgb(0,0,255)">Voila, je n'ai pas été très concis, mais j'espère que cela vous éclaire tout de même un peu mieux sur le projet !</span></div></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 12 février 2015 10:38, Ab_fab <span dir="ltr"><<a href="mailto:gamma.gts@gmail.com" target="_blank">gamma.gts@gmail.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Envoyé un message sur le formulaire de contact du site ouèbe de la VDN, faute de coordonnées directes vers le journaliste.</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 12 février 2015 10:31, Christian Quest <span dir="ltr"><<a href="mailto:cquest@openstreetmap.fr" target="_blank">cquest@openstreetmap.fr</a>></span> a écrit :<div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">J'ai tweeté... espérons qu'ils suivent leur compte ;)<br>
<br>
<br>
Le 12/02/2015 10:12, althio a écrit :<br>
<div><div>> Ils ont peut-être contacté OSM-Foundation <a href="mailto:press@osmfoundation.org" target="_blank">press@osmfoundation.org</a> ou<br>
> un autre truc OSM-international mais pas OSM-fr.<br>
><br>
> 2015-02-12 9:57 GMT+01:00 Christian Quest <<a href="mailto:cquest@openstreetmap.fr" target="_blank">cquest@openstreetmap.fr</a>>:<br>
>> Ils ont peut être appelé le président d'internet avant OSM... ;)<br>
>><br>
>> Le 12/02/2015 09:50, Vincent de Château-Thierry a écrit :<br>
>>>> De: "Romain MEHUT" <<a href="mailto:romain.mehut@gmail.com" target="_blank">romain.mehut@gmail.com</a>><br>
>>>><br>
>>>> Ce qui est rigolo c'est que les journalistes ne savent pas comment<br>
>>>> s'y prendre pour remonter à la source du tracé.<br>
>>> L'article évoque une prise de contact avec OSM. Mais contact at <a href="http://openstreetmap.fr" target="_blank">openstreetmap.fr</a> n'a rien reçu. Est-ce qu'au moins par ici quelqu'un a été sollicité en direct ?<br>
>>><br>
>>> vincent<br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-fr mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
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</div></div><span>--<br>
Christian Quest - OpenStreetMap France<br>
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</span><div><div>_______________________________________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br><br clear="all"><span class=""><div><br></div>-- <br><div><div dir="ltr"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab" target="_blank">ab_fab</a><br>"Il n'y a pas de pas perdus", Nadja</div></div>
</span></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab" target="_blank">ab_fab</a><br>"Il n'y a pas de pas perdus", Nadja</div></div>
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