<div dir="ltr">En effet pour office vs shop. Je referais pas l'erreur une deuxième fois. Reste que <b>telecommunication </b>reste pour moi bien plus clair. Je trouve juste dommage que pour des raisons d'affichage pour un élément on s'arrête au simple fait que le rendu n'existe pas (c'est loin d'être le cas de tous les éléments cartographique) .<div><br></div><div>Comme on peut le voir assez souvent "les tag ne doit pas être influencé par le rendu" sauf cas du tag <b>name </b>qui ne doit pas répéter des informations implicites. Un changement de tag ça s’opère assez simplement et ça a été fait pour la nature du feuillage et bien d'autres.</div><div><br></div><div>Si c'est un question de rendu il suffit de reprendre le même. </div><div><br></div><div>Si je suis la logique, on aurait plein de <b>office=telecommunication</b> et donc des sièges de compagnies et lors de la vente de service c'est plus <b>shop=telecommunication</b> mais <b>shop=mobile_phone</b>... Je vois pas l'intérêt de changer de tags entre un siège et la vente de services opérés par ces même sociétés.</div><div><br></div><div>Si je tapes sur le net ne serait-ce que "mobile phone" sur le net je tombe sur des téléphones portables uniquement et pas de la vente de services téléphoniques, internet, télévison. Ils peuvent être associé et c'est de la télécommunication.</div><div><br></div><div>Pour mois c'est pas clair. Après ça n'engage que moi. Ces tags n'ont pas fait l'objet de votes et sont utilisés comme ça. On parle d'une chose qui a été posé à la va vite avec une brève discussion pour chacun d'entre eux. Je pense qu'il faut quand même rediscuter et préciser les choix qui ont été fait. </div><div><br></div><div><b>telecommunication </b>reste le tag le plus générique et l'on pourra au besoin préciser le type de service de télécommunication offert.<br></div><div><br></div><div><b>communication </b>c'est pas adéquat car c'est l'échange entre deux personnes (ou plus) quelque soit le moyen qu'il soit verbale ou non verbale.</div><div><br></div><div>Il faut aussi revoir les définitions réelles et pas seulement celles écrites sur le wiki à mon avis car elles sont des fois contestables.</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 13 juillet 2015 12:43, <span dir="ltr"><<a href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com" target="_blank">osm.sanspourriel@spamgourmet.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="transparent" text="#000000">
Comme je disais en lisant le wiki, mobile_phone est plus générique
que ne semble l'indiquer le nom initialement choisi.<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication</a><br>
3 577 occurrences.<br>
D'accord sur le fait que la masse de données n'indique pas forcément
la bonne solution, mais si on veut avoir un rendu sur une carte,
autant prendre un tag utilisé et qui n'est pas dépourvu de sens. Le
sens a évolué, d'autres auraient été sans doutes plus logiques
actuellement shop=telecommunication (50 occurrences)
shop=communication (199).<br>
<br>
Office=communication, 30<br>
Office=telecommunication, 3557<br>
<br>
Dans ton lien, tu remarqueras :<br>
Confucion is complete when <tt style="background:#dde;white-space:nowrap" dir="ltr"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office" title="Key:office" target="_blank">office</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication" title="Tag:office=telecommunication" target="_blank">telecommunication</a></tt>
starts tagging <tt style="background:#dde;white-space:nowrap" dir="ltr"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:function&action=edit&redlink=1" title="Key:function (page inexistante)" target="_blank">function</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:function%3Dretail&action=edit&redlink=1" title="Tag:function=retail (page inexistante)" target="_blank">retail</a></tt>
on top of this. --<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Skippern" title="User:Skippern" target="_blank">Skippern</a> 16:54, 3 September 2011 (BST)
<br>
Un "office" qui fait surtout de la vente, ça me semble être plutôt
un "shop".<br>
Office serait dans le cas des télécom' plutôt un siège social.<br>
<br>
<table border="1" cellpadding="2" cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<td><strong>office</strong>
</td>
<td> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication" title="Tag:office=telecommunication" target="_blank"> telecommunication</a>
</td>
<td> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89l%C3%A9ments#N.C5.93ud_.28node.29" title="Nœud" target="_blank"><img alt="Nœud" src="cid:part7.01050302.09060900@gmx.net" height="20" width="20"></a> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89l%C3%A9ments#Area_.28closed_way.29" title="Zone" target="_blank"><img alt="Zone" src="cid:part9.07020301.08020001@gmx.net" height="20" width="20"></a>
</td>
<td> Compagnie de télécommunications
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
Clairement une boutique SFR n'est pas un bureau d'une compagnie de
télécommunications, mais une boutique (shop) opérée par SFR
(operator=SFR) vendant du SFR (brand=SFR).<br>
On peut assimiler office à shop, mais à la base les bureaux sont
plutôt des sièges sociaux et des leux d'exercices de professions
libérales.<br>
<br>
Jean-Yvon<div><div class="h5"><br>
<br>
<div>Le 13/07/2015 10:32, Jérôme Seigneuret
- <a href="mailto:jseigneuret-pro@yahoo.fr" target="_blank">jseigneuret-pro@yahoo.fr</a> a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Bonjour,
<div><br>
</div>
<div>Il y a télécommunication :</div>
<div>
<h3><span><tt dir="ltr"><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office" title="Key:office" target="_blank">office</a>=<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication" title="Tag:office=telecommunication" target="_blank">telecommunication</a> </tt></span><span><span>me parait plus cohérent (plus globale et
générique). </span></span><span>mobile_phone, c'est pour
de la vente de cellulaire il me semble (mobile... même si
il font un peu de tout) maintenant certains opérateurs ont
des boutiques séparées. Ce dernier tag me paraît mal
utilisé et peu clair pour un utilisateur même si il est
beaucoup utilisé. Je pense que jouer sur la masse de
saisie n'est pas forcément gage de bon sens. Le bon sens
c'est de trouver le tag le plus clair et le plus adéquat.</span></h3>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Si du jour au lendemain je me mets (ou en groupe de 10) à
saisir d'une certaine manière des masses de données pour
une thématique, considérera-t-on que c’est le tag à
employer? surement pas. On me demandera surement de revoir mon
tag s'il est pas assez pertinent. Pour ma part je ferai une
requête Overpass sur mes données pour corriger la masse de
données afin d'être cohérents.</div>
<div><br>
</div>
<div><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:shop%3Dmobile_phone" target="_blank">voir
cette page</a> pour voir la masse de tags utiliser et pas
forcément pour signifier la même nature de commerce. Le wiki
est faible en information d'où les questions et la masse de
tags.</div>
<div>Ce tag doit faire l'objet d'une discussion complémentaire
afin de compléter les cas et la page du wiki.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ici on est un peu dans le principe du paiement par carte.
Il y a un tag générique à identifier et un sous ensemble pour
définir si l'on vend du service téléphonique, de la box,
fibre, télé , câble, mobile, assistance, réparation... Si
c'est du multi-opérateurs ou si c'est une boutique d'un
opérateur en particulier (exception à voir dans le cas du
rachat de Bouygues dans le futures)</div>
<div>Il y a le même principe pour la restauration avec le tag
cuisine</div>
<div><br>
</div>
<div>La question du séparateur en cas de valeurs multiples
dépends quant à lui du besoin. Il faut comprendre que certains
système n'affiche que la première valeur de la liste séparé
par un "<b>;</b>"</div>
<div><br>
</div>
<div>Il est aussi difficile de déterminer si le(s) service(s)
conserne(nt) tous les opérateurs en question. Et là moi je me
pose la question de l'utilisation d'un séparateur ordonnées
comme dans le cas du schéma routiers pour le nombre de voies
"|"</div>
<div><br>
</div>
<div>Donc soit on définis des clés comme pour la collecte des
déchets, ou les services de paiements. Soit on utilise un mot
clé qui contient tous dedans avec un séparateur ; (pas de
vigule comme c'est le cas dans certaines page du wiki)</div>
<div><br>
</div>
<div>Donc on peut essayer d'étoffer les cas pour voir ce qui
pourrait poser problème et voir comme faire le bon choix.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Le 13 juillet 2015 10:04, Philippe
Verdy <span dir="ltr"><<a href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Je suis d'accord aussi, d'autant plus que les
opérateurs ne possèdent et gèrent qu'une minorité des
boutiques qui affichent leur franchise. Une grande
majorité des points de vente vendent n'importe quel
opérateur et on ne peut pas oublier non plus les points de
vente des MVNO (banques, supermarchés, la poste...) qui
vendent leurs accès à leur marque tout en hébergeant leur
service sur un des 4 grands réseaux d'opérateurs (plus
Darty qui héberge son réseau sur un réseau qui n'est pas
directement vendu au grand public). On pourrait ajouter
aussi les opérateurs professionnels (qui vendent des accès
sur des réseaux dédiés, par exemple aux transporteurs ou
livreurs pour la gestion de leur flotte d'employés
itinérants) et qui peuvent aussi monter des réseaux
hybrides (multiopérateurs) et renégocient les accès entre
eux sur les marchés de gros (et pas qu'en France): là tout
est possible aussi bien sur les réseaux fixes que mobiles
et le jeu de la concurrence sur les différents routages et
peerings possibles, ainsi que sur les datacenters pour
l'hébergement des solutions "cloud" et services internet
ou privés des intranets, via divers VPN.
<div>L'offre est très large. Si on se contente juste de
lire le nom des grands opérateurs sur les enseignes on
passse à côté de tout. Les télécoms sont largement
dématérialisés et le reste de ce qu'on voit physiquement
sur le terrain est une fine surface qui ne dit pas qui
fait quoi réellement et où. Les opérateurs sont des
structures purement commerciales, où le lieu de vente ne
fait presque rien hormi vendre et empocher les
commissions et où le service est géré complètement
ailleurs (et souvent on ne sait jamais où, ce n'est même
pas dans les contrats, on ne vous donne pas
d'interlocuteur direct, Votre relation se limite à une
marque sur un contrat et un numéro de support national,
un tarif fluctuant, et même une marque commerciale qui
peut changer à tout moment. Les points de vente changent
aussi sans arrêt, les marques aussi par le biais des
fusion/acquisition/cessions entre opérateurs. Les
contrats d'abonnement et offres bougent sans arrêt, il y
a des milliers de contrats différents, et chque promo ou
acceptation d'une promo par un client modifie le
contrat, ajoute des engagements, modifie le contenu des
forfaits, les options sont innombrables au point qu'il
est difficile de trouver deux abonnements pareils avec
les mêmes conditions et prix.</div>
<div>Vouloir indiquer "operator=*" ne sert pas à grand
chose. Le temps de mettre ça sur une carte, ça aura déjà
bougé deux mois après, et n'importe quel commerce peut
vendre des services télécom. On est obligé aujourd'hui
de distinguer le vendeur très peu lié à ce que vous
achetez, et l'opérateur qui gère votre abonenement et
qui n'est pas géolocalisable localement.</div>
<div><br>
</div>
<div>Vouloir mettre ces points sur une carte serait en
fait tenter de multiplier des points de visibilité d'une
marque commerciale, sans grand intérêt pratique pour
tout un chacun. Je pense même que cela pourrait saturer
la carte de points s'apparentant à de la publicité.</div>
<div><br>
</div>
<div>D'autant plus que cette carte ne correspond même pas
non plus aux zones de couverture des services vendus
(par exemple ce n'est pas parce qu'on est dans un
boutique SFR qui vous vende de la 4G, que votre propre
téléphone avec votrez abonnement 4G chez SFR capte le
réseau 4G dans la boutique, à la limite vous recevez
juste dans la boutique, et vous faites un seul pas
dehors et déjà vous ne captez plus la 4G et vous êtes
revenu sur un 3G ou 2G avec une mauvaise réception.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pour les réseaux mobiles cela ne sert donc pas à
grand chose: si on veut des choses précises et assez
stables, ce qui est intéressant de géolocaliser ce sont
les véritables équipements ! Antennes des réseaux
mobiles avec leur couverture, NRA et NRO pour les points
d'accès physiques au delà de chez vous. Si on entre dans
le détail des réseaux physiques, il n'y a plus de limite
et on finira par taguer n'importe quel lieu du seul fait
qu'il y a une boucle locale qui le dessert.</div>
<div><br>
</div>
<div>Je serais partisant juste de mentionner un tag
générique multiopérateurs (sans operator=*, sans
marque), mentionnant juste un vendeur de services et
produits télécoms (mais on pourrait alors taguer aussi
les bar-tabacs qui cendent des téléphones et cartes SIM
ou des tiquets de minutes, ou presque tous les DAB qui
vendent aussi les tiquets recharge pour plusieurs
opérateurs... ou qui vendent maintenant aussi de la même
façon des "tickets" concerts/spectacle/cinéma ou des
voyages (maintenant on peut prendre le train ou l'avion
sans billet matérialisé, mais avec juste un code sur son
smartphone qui affiche avec une appli un code barre).</div>
<div><br>
</div>
<div>La vente de détail est de plus en plus
dématérialisée, les vendeurs sont de moins en moins
spécialisés pour plein de produits et l'opération de
vente est déconnectée des prestations. C'est devenu
extrême dans les services télécoms où même les produits
sont maintenant difficilement identifiables et
classables puisque ces produits sont maintenant juste
des contrats commerciaux eux aussi dématérialisés dont
les "originaux" sont juste des signatures numériques
quelque part sur un datacenter gérant une référence
client, ses données bancaires et comptables, et son
profilage accumulant des données personnelles destinées
à la publicité et la revente de publicité.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">
<div>
<div>Le 13 juillet 2015 01:39, François
Lacombe <span dir="ltr"><<a href="mailto:fl.infosreseaux@gmail.com" target="_blank">fl.infosreseaux@gmail.com</a>></span>
a écrit :<br>
</div>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<div>
<div dir="ltr">Bonsoir<br>
<br>
<div>
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">Le 12 juillet 2015
12:22, Francescu GAROBY <span dir="ltr"><<a href="mailto:windu.2b@gmail.com" target="_blank">windu.2b@gmail.com</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">*
operator=Free/Orange/Numericable (si
plusieurs valeurs possibles, les
séparer par des points-virgules)<br>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Concernant ce point précis,
operator=* ne désigne pas le réseau sur
lequel sont vendus les offres ou
abonnement mais de l'entreprise qui gère
la boutique.<br>
<br>
</div>
<div>Pour certains réseaux, il peut y
avoir des re-vendeurs, qui n'ont rien à
voir avec le réseau en lui même.<br>
<br>
</div>
<div>Il faut trouver autre chose pour
désigner le prestataire de service
(Orange, SFR, ByT...)<br>
<br>
<br>
</div>
<div>Just my 2 cts.<span><br>
<br>
</span></div>
<span>
<div>François<br>
</div>
<div> </div>
</span></div>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<span>_______________________________________________<br>
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<br>
</span></blockquote>
</div>
<br>
</div>
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<br>
</blockquote>
</div>
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</div>
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<fieldset></fieldset>
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</blockquote>
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<br></blockquote></div><br></div>