<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:HelveticaNeue-Light, Helvetica Neue Light, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:16px"><div id="yui_3_16_0_1_1437244065033_93649"></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_10534">Dès qu'on fait des cartes (avec
des villes que l'on nomme (dans quelle langue?), des zonages (de
pouvoir...) que l'on trace ), on fait de la politique.</div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_23169"><br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_10535">Une
frontière ça sert à quoi ? C'est avant tout pour savoir si en allant
d'un point A à un point B on va changer ou pas de souveraineté
administrative (juste histoire d'avoir son visa en règle, ce qui est
quand même préférable au cas où la maréchaussée se pointe...).</div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_25839"><br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_28510">J'ai
regardé la carte du Sahara Occidental et c'est bien la position qui
semble être retenue par OSM : l'administration de fait (via le Mur des
Sables) d'un territoire dessine la frontière. C'est je pense la position
la plus "apolitique" possible (si tant est que ce puisse être possible
tant qu'on parle de frontière...) me semble-t-il. D'ailleurs c'est une
déclinaison du "c'est le terrain qui prime" que j'ai entendu à plusieurs
reprises dans ces fils de discussion.<br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_56833"><br class=""></div><div class="" dir="ltr" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_38784">On
reste factuel en actant une situation de fait (car une carte c'est fait
pour servir, le "lecteur" basique d'OSM n'est ni diplomate, ni
géographe, ni historien, il veut savoir <<dans quel "pays"(i.e.
souveraineté administrative) c'est>> ce qu'il cherche sur la
carte). <br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_47763" dir="ltr">OSM a vocation, je le pense, à répondre à répondre à minima à ce besoin "basique" et dire dans les fait c'est ici ou là.</div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_56831" dir="ltr"><br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_46862" dir="ltr"><br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_47761" dir="ltr">Pour en revenir au Mont-Blanc.</div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_60471" dir="ltr"><br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_60469" dir="ltr">La partie contestée est semble-t-il inhabitée. </div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_50471" dir="ltr">Sauf
mon ignorance, il me semble qu'il n'y a jamais eu d'échauffourés entre
l'Italie et la France à ce sujet, avec échanges de coups de feu,
mouvement de troupes sur le terrain etc..</div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_61379" dir="ltr">Donc
à priori il semble impossible de trouver une administration de fait
(par une administration civile ou une occupation militaire) de la partie
concernée.<br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_53176" dir="ltr"><br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_55884" dir="ltr">Les
revendications de part et d'autres étant non concordantes cela veut
dire donc tout simplement que la frontière n'est pas tracée.</div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_63203" dir="ltr">Les
deux points extrémaux de la frontière posant problème devraient être
reliés par une ligne en pointillés (comme dans les vieux atlas papiers)
indiquant qu'il n'y a pas de tracé de frontière bilatéralement reconnue.
Et ça semble le plus logique. Lorsqu'on ne sait pas, OSM doit répondre
"on ne sait pas...".</div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_78722" dir="ltr"><br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_67739" dir="ltr"><br class=""></div><div class="" id="yui_3_16_0_1_1437244065033_76899" dir="ltr">Une
autre solution qui me semble moins satisfaisante et moins logique,
serait de faire passer la frontière d'un pays par la frontière
revendiquée par l'autre, et laisser ce qui est reconnu par l'un et pas
par l'autre en dehors des deux territoires("zone disputée").</div> <br><div class="qtdSeparateBR"><br><br></div><div style="display: block;" class="yahoo_quoted"> <div style="font-family: HelveticaNeue-Light, Helvetica Neue Light, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 16px;"> <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 16px;"> <div dir="ltr"> <font face="Arial" size="2"> Le Vendredi 17 juillet 2015 19h32, Sylvain Maillard <sylvain.maillard@gmail.com> a écrit :<br> </font> </div> <br><br> <div class="y_msg_container"><div id="yiv7276689487"><div><div dir="ltr"><div><div><div><div>Salut,<br clear="none"><br clear="none">pour le tracé de la frontière franco-italienne, le CNIG a une page qui liste quelques compte-rendus de réunions, et il y a notamment un document avec les positions des bornes frontières officielles : <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://cnig.gouv.fr/?page_id=8653">http://cnig.gouv.fr/?page_id=8653</a><br clear="none"></div>Les derniers ajustements ont été effectués pour harmoniser les 2 tracés dans le cadre d'INSPIRE.<br clear="none"></div><div><br clear="none"></div>En ce qui concerne le point précis du mont-blanc, on est face à 2 entités politiques légitimes avec chacune un point de vue, et qui sont tous les deux "reconnus" au niveau international : il est prévu que les 2 tracés figurent dans le bases européennes ! (voir diapo 13 sur <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://cnig.gouv.fr/wp-content/uploads/2015/05/2015-10fronti%C3%A8res_GTEI_VF.pdf">http://cnig.gouv.fr/wp-content/uploads/2015/05/2015-10fronti%C3%A8res_GTEI_VF.pdf</a>)<br clear="none"></div>Je pense que dans ce cas précis, OSM a plutôt vocation à afficher les 2 tracés ...<br clear="none"><br clear="none"></div>Du côté l'organisation des secours, il y a des accords internationaux entre la France et l'Italie pour une coopération complète des services de secours qui interviennent sur le secteur ...<br clear="none"><div><br clear="none"><br clear="none"></div><div>Sylvain<br clear="none"></div><div><div><br clear="none"><br clear="none"><div><br clear="none"></div></div></div></div><div class="yiv7276689487gmail_extra"><br clear="none"><div class="yiv7276689487gmail_quote">Le 17 juillet 2015 18:19, Florian LAINEZ <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:winnerflo@free.fr" target="_blank" href="mailto:winnerflo@free.fr">winnerflo@free.fr</a>></span> a écrit :<br clear="none"><blockquote class="yiv7276689487gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div class="yiv7276689487yqt1831362368" id="yiv7276689487yqt61997"><div dir="ltr"><span class="yiv7276689487"></span><div class="yiv7276689487gmail_extra"><br clear="none"><div class="yiv7276689487gmail_quote">Le 17 juillet 2015 17:39, Eric Sibert <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:courrier@eric.sibert.fr" target="_blank" href="mailto:courrier@eric.sibert.fr">courrier@eric.sibert.fr</a>></span> a écrit :<br clear="none"><blockquote class="yiv7276689487gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><span></span>
Ce qui ne semble pas très en accord avec les recommandations de la fondation de n'avoir qu'une frontière. Ça serait plutôt d'avoir une frontière qui coupe la poire en deux (en surface? avec ou sans passage par le sommet?) et tracer à part avec des tags spécifiques les revendications de chaque pays.<span></span></blockquote></div><br clear="none"></div><div class="yiv7276689487gmail_extra">On ouvrirait ainsi la boite de Pandore, cf. le débat sur le Sahara Occidental.<br clear="none"></div><div class="yiv7276689487gmail_extra">En effet si on commence à prendre en compte les revendications des pays, on fait de la politique. Je ne suis pas contre de manière théorique (donner le point de vue de chacun peut être une bonne chose) mais cela amène de nombreuses complications du type 1. Prends-t-on en compte les revendications uniquement des états ou également des organisations ? 2. Qu'est ce qui définit un état ? le fait qu'il soit reconnu par d'autres ? Mais si tous les autres ne le reconnaissent pas, on met une limite ? Quels critères prendre en compte ? (exemple de l'Ukraine) etc ...<br clear="none"></div><div class="yiv7276689487gmail_extra">Si je ne me trompe pas, le débat sur le Sahara Occidental avait abouti sur la solution de ne pas intégrer la vision Marocaine dans la base OSM mais de leur fournir un serveur pour créer un rendu local intégrant cette donnée.<br clear="none"></div><div class="yiv7276689487gmail_extra"><br clear="none">On met le Mont blanc dans nos frontières sur le rendu fr ou ça ressemble à une galère à gérer ?<span class="yiv7276689487HOEnZb"><font color="#888888"><br clear="none"></font></span></div><span class="yiv7276689487HOEnZb"><font color="#888888"></font></span><div class="yiv7276689487gmail_extra"><br clear="none">-- <br clear="none"><div><div dir="ltr">
<div style="margin-bottom:0cm;">
</div><div style="margin-bottom:0cm;"><font color="#333333"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><font style="font-size:11pt;" size="2"><b>Florian
Lainez</b></font></font><br clear="none"></font></div><img src="http://twitter.com/favicon.ico"><a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://twitter.com/overflorian">@overflorian</a><br clear="none"></div></div>
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<br clear="none"></blockquote></div><br clear="none"></div></div></div><br><div class="yqt1831362368" id="yqt61835">_______________________________________________<br clear="none">Talk-fr mailing list<br clear="none"><a shape="rect" ymailto="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br clear="none"><a shape="rect" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br clear="none"></div><br><br></div> </div> </div> </div></div></body></html>