<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Il est clair que la licence actuelle de PSS n'est pas compatible
avec une intégration de toute ou partie de ces données dans OSM.<br>
<br>
A chaque fois qu'on parle d'import ou autre, il faut TOUJOURS
s'occuper de la partie légale avant de s'attaquer à la technique. ça
évite de perdre du temps pour se retrouver coincer au final. Il me
semble que ce point a été soulevé relativement tôt à propos de PSS.<br>
<br>
Autre chose non évaluée... d'où viennent les données de localisation
de PSS ? C'est sur un fond Google ou par géocodage que les lat/lon
ont été déterminés ? Dans ce cas, PSS ne peut pas les utiliser
ailleurs que sur Google Maps et OSM ne peut pas non plus les
réutiliser...<br>
<br>
Il y a une différence de philosophie importante entre PSS et OSM. Le
choix d'une licence CC-by-NC-ND très peu libre et ouverte par
rapport à l'ODbL qui limite très peu les usages mais pousse à
contribuer.<br>
<br>
Malheureusement ce n'est pas la première fois qu'on ne peut faire
converger un projet de ce type avec OSM sauf à faire comprendre aux
contributeurs de ce projet qu'ils font un petit peu fausse route...
par exemple en utilisant GMaps d'un côté et donc en autorisant
Google à faire ce qu'ils veulent des données PSS (y compris un usage
commercial) et de l'autre à ne pas trouver un moyen de collaborer
avec OSM...<br>
<br>
Faire naitre une vraie réflexion côté PSS est à mon avis la
meilleure suite.<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Le 16/07/2015 23:03, Jérôme Seigneuret
a écrit :<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAATqEe=B5pF171OxHzv3LA2Bg0n5K3SX0s3O6hHFQh74u+Y--A@mail.gmail.com"
type="cite">
<meta http-equiv="Context-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Désolé pou l’émoticône. Mais c'était juste une
pointe sarcastique.
<div><br>
</div>
<div>Je te rejoins en tous points. J'ai aussi une double
casquette comme Jean Yvon. Il présente ce sûr quoi j'ai pas
voulu m’étaler. Je ne sais pas si la 3D commence à percer mais
la hauteur peut en effet être intéressante.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Ça alimentera <a moz-do-not-send="true"
href="http://osmbuildings.org/">http://osmbuildings.org/</a> </div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Le 16 juillet 2015 22:32, <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com"
target="_blank">osm.sanspourriel@spamgourmet.com</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote">
<div> Par rapport à la réponse de Jérôme j'allais vous
répondre en MP :<br>
Je dirais +1, sauf que vu l'émoticône, je dis :<br>
<div dir="ltr">Donc en clair ça sert à rien <b>;-(<br>
<br>
</b>Je suis aussi d'accord avec le nouveau message de
Jérôme.<b><br>
</b></div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
Par contre ça vaut peut-être le coup de revenir vers eux :
à quoi ça leur sert de restreindre cette information "à
but non commercial".<br>
Le nom des bâtiments et la hauteur ne sont pas des
secrets.<br>
Donc c'est de l'information publique.<br>
Demander d'ajouter :<br>
source:name=<i><span>PSS-archi.eu<br>
</span></i>source:height=<i><span>PSS-archi.eu</span></i>
<p><span>Me semblerait plus efficace (pour nous car sinon
on ne peut l'utiliser) et pour eux (plus grande
visibilité si on extrait ou regarde des données de
près).<br>
Et proposer de mettre un ref:pss-archi pour leur
référence.<br>
</span><span><br>
Tu dis en plus que c'est </span><span>fait par des
bénévoles</span><span>, il me semble </span><span>donc
évident que ça ne devrait pas poser de soucis s'ils
peuvent faire un sondage auprès de leurs bénévoles,
passer à la licence </span><span><span>ODbL</span>,
n'est-on pas des centaines de milliers de bénévoles à
l'avoir fait ? <br>
</span></p>
<p><span>N. B. : je suis contributeur à tire privé, mais
je monte une pile OSM à titre professionnel. Ça ne
nous permet "que" de proposer un service de meilleure
qualité qu'une carte Nasa Blue Marble ou Natural
Earth, on ne vendra pas notre solution un centime de
plus.</span></p>
<p><span>Et la hauteur d'un bâtiment ou son nom c'est un
plus pour les secours.<br>
</span></p>
<p><span>Personnellement il me semble bien plus valorisant
pour PSS-archi.eu d'offrir les données à OSM.<br>
</span></p>
<p><span>Tiens, je suis allé sur leur site :<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.pss-archi.eu/pss_maps.php?latlng=43.6621633061906850,7.1947547793388370&z=16"
target="_blank">http://www.pss-archi.eu/pss_maps.php?latlng=43.6619110572607,
7.19417005777359&z=18</a><br>
Aïe, Evil Map ?<br>
Et ça ne leur fait pas mal de payer Evil Map pour
qu'Evil Map puisse disposer de ces informations ?<br>
Ça ne leur fait pas mal d'informer Google des
bâtiments les plus intéressants (par pistage des
requêtes sur le site) ? Ici lors de ma petite visite
sur leur site 68 requêtes Google vers 7 sites Google.<br>
</span></p>
<p><span>Tu ne veux pas leur proposer une switch2osm
install party en échange d'une licence ODbl ? ;-).<br>
Si tu regardes le site, les bâtiments sont en zone
francophone.<br>
L'annonce de la publication sur un bulletin
hebdomadaire d'OSM Europe (si leur site n'était pas
qu'en français) leur ferait une belle promo gratuite.<br>
</span></p>
<p><span>N. B. : avec ma casquette professionnelle je
viens de mettre à jour de la doc pour avoir un serveur
de tuiles créé en conteneur OpenVZ sur un
environnement ProxMox.<br>
Je vais passer les mises à jour à faire sur la doc à
Thomas G., ce temps je l'ai passé sur mon temps de
travail et le message de correctif sera sur mon temps
de bénévole.<br>
Tout le monde y gagne.<br>
Et si PSS veut essayer de monter une pile en
s’inspirant de ma doc' (en échange de retours), pas de
soucis. Avant qu'on ne me pose la question : je vais
sans doute voir auprès de ma hiérarchie si la partie
ProxMox/OpenVZ peur être versée sur switch2osm : s'il
y a plein de contributeurs à vérifier, il y a plus de
chances qu'elle reste à jour. C'est bon pour la
communauté et pour ma boîte (qui aura moins de travail
à la maintenir et/ou aura une doc de meilleure
qualité).<br>
</span></p>
<p><span>Je comprends que l'on ne veule pas travailler
bénévolement pour des entreprises (pour l'installation
et la doc je suis payé). Mais que celui qui n'a jamais
amélioré les numérisations de livres bénévolement pour
le compte de Google lève la main : les re-Catcha c'est
l'esclavagisme volontaire pour Google.<br>
</span></p>
Jean-Yvon
<div>
<div class="h5"><br>
<br>
<div>Le 16/07/2015 21:42, Vincent Frison - <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:vincent.frison@gmail.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:vincent.frison@gmail.com">vincent.frison@gmail.com</a></a> a
écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Vu le temps que j'ai passé (le
développement de l'import + la négociation)
j'aimerais si possible ne pas arriver à cette
conclusion ;)
<div><br>
</div>
<div>Si vous me confirmez qu'avec ce type
d'autorisation on ne peut absolument rien faire
il va falloir essayer de les convaincre de
retirer cette clause anti-commerciale.</div>
<div><br>
</div>
<div>En fait le souci pour le staff de PSS c'est
qu'ils trouveraient ça complètement anormal que
des sociétés puissent faire de l'argent sur le
travail de leur contributeurs bénévoles (alors
que personnellement je suis persuadé que 99% de
leurs contributeurs serait ravis de voir leur
travail incorporé dans OSM). </div>
<div><br>
</div>
<div>Voilà où j'en suis, si quelqu'un a déjà fait
ce genre de négociations ou à des conseils à me
donner ça m'intéresse...</div>
<div><br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Le 16 juillet 2015
20:36, Jérôme Seigneuret <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:jseigneuret-pro@yahoo.fr"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jseigneuret-pro@yahoo.fr">jseigneuret-pro@yahoo.fr</a></a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Donc en clair ça sert à rien
;-)</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">
<div>
<div>Le 16 juillet 2015 16:02, Vincent
Frison <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:vincent.frison@gmail.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:vincent.frison@gmail.com">vincent.frison@gmail.com</a></a>></span>
a écrit :<br>
</div>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<div>
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote"><span>Le
28 mai 2015 23:13, Vincent
Frison <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:vincent.frison@gmail.com" target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:vincent.frison@gmail.com">vincent.frison@gmail.com</a></a>></span>
a écrit :
<blockquote
class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Sinon ça serait
bien chouette
s'ils pouvaient
également nous
rajouter dans leur
export un ou deux
champs
supplémentaires,
comme par exemple
le nom ou l'année
de construction
mais bon c'est
déjà assez classe
qu'ils nous
autorisent déjà
utiliser la
hauteur malgré
leur vilaine
licence BY-NC-ND.</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
</span>
<div>Alors finalement ils
nous donnent également le
nom des bâtiments dans
leur export :) <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>C'est une donnée
généralement bien utile
sauf dans le cas où il n'y
a pas vraiment de nom du
bâtiment et dans ce cas là
ils ont simplement remplis
le nom avec l'adresse
(évidemment pour ces
fausses adresses je ne
rajouterai pas de tag
name=*).<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Par contre ils veulent
rajouter cette clause
empêchant une utilisation
commerciale. Voici
actuellement
l'autorisation qu'ils sont
prêts à signer :</div>
<div><br>
</div>
<div>
<p><i><span>Nous
soussignons Boris
Foucaud, cofondateur
et administrateur de
PSS-archi.eu et de
sa base de données
d’immeubles en
licence </span><span>BY-NC-ND</span><span>,
concédons à OSMF,
d’une manière
exceptionnelle et
perpétuelle, une
licence
internationale, non
exclusive et non
soumise aux droits
patrimoniaux
d’auteur, aux droits
des auteurs de bases
de données ou à tout
autre droit, relatif
aux éléments du
Contenu mentionnés
ci-dessous, quel que
soit le support. La
concession porte sur
un droit
d’utilisation de
données hors
utilisation
commerciale du
Contenu, ainsi que
sur le droit de
sous-licencier des
contributions à des
tiers ou
sous-traitants hors
exploitation
commerciale. Le
présent contrat
devient caduque en
cas d’utilisation
commerciale des
données.</span></i></p>
<p><span><i>Les éléments
de Contenus mis à
disposition sont les
suivants :</i></span></p>
<p><i><span>·</span><span>Nom
d’immeubles</span></i></p>
<p><i><span>·</span><span>Coordonnées
d’immeubles</span></i></p>
<p><i><span>·</span><span>Hauteur
d’immeubles</span></i></p>
<p><i><span>·</span><span>Lien
vers leur fiche PSS</span></i></p>
<p><i><span>Nous acceptons
qu’OSMF cite
PSS-archi.eu, par le
biais de la page
web </span><span><a
moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution"
target="_blank"><span></span></a><a
moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution</a></a></span>.</i></p>
<p><span><i>fait à
Boulogne-Billancourt,
le 16/07/2015, en
deux exemplaires</i></span></p>
<p><span><br>
</span></p>
<p><span>Pensez vous qu'on
puisse faire quelque
chose avec cette
autorisation ? J'ai
l'impression que non
puisque cette "</span><span>clause
anti-commerciale"</span><span> rentrerait
en conflit direct avec
la licence ODbL :(</span></p>
</div>
<span>
<div><br>
</div>
<div>++ Vincent</div>
</span></div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<span>_______________________________________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org"
target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr"
rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
<br>
</span></blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org"
target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr"
rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Talk-fr mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
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href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr"
rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
<br>
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<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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<pre wrap="">_______________________________________________
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<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Christian Quest - OpenStreetMap France</pre>
</body>
</html>