<div dir="ltr"><span style="font-size:12.8px">Le minimum serait que ces panneaux sont dans les bonnes communes, et pour les communes qui sont divisées en cantons dans le bon canton.</span><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">On aimerait que ces panneaux soient aussi situés dans les bonnes zones de bureaux de votes mais là on manque d'infos pour les délimiter, tout au plus on n'en connait qu'un noeud, qui est l'emplacement physique du bureau (polling_station), qui peut ne même pas être dans la zone elle-même (à cause des regroupements de bureaux) et qui changer selon les élections...<div><br></div></div><div style="font-size:12.8px">Les zones des bureaux légaux peuvent changer chaque année avec la révision des listes d'inscrits (les communes s'arrangent pour avoir juste le nombre de bureau nécessaire et suffisant afin que chaque bureau légal aiet une liste d'électeurs inscrits dans une fourchette acceptable (de 200 à 400 électeurs environ, sauf les toutes petites communes ayant un unique bureau de vote légal et une unique liste électorale et où il peut alors y en avoir moins)</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">Si le but est alors de dénombrer ces panneaux, une source possible est celle fournie par les communes pour les équiper et au besoin demander une aide publique. Par cette même source préfectorale on pourrait aussi avoir la liste complète des bureaux de vote physique (production des cartes d'électeur qui mentionne leur adresse), le nombre d'urnes ou le nombre d'assesseurs nécessaires dans chaque bureau légal (nombre de bureaux légaux, ces bureaux étant numérotés), les listes d'émargements et documents de validation des dépouillements.</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">Le cas des panneaux est en fin de compte plus délicat mais la loi impose aux communes de mettre en place la publicité nécessaire dans les déalis légaux, et il doit exister des systèmes de contrôle pour assurer un affichage suffisant. Ces listes de panneaux sont connues des partis et groupes présentent des listes de candidats, les panneaux sont réglementés pour leur usage (les emplacements pour chaque liste sont numérotés, pas de contre-affichage sur l'emplacement numéroté de la liste voisine, sinon il y a contestation sur la régularité des scrutins, interdiction de toute autre forme de publicité sur ces panneaux), et donc ils sont surveillés pour les préserver (par les services de police ou gendarmerie qui connaissent leur emplacement sous la supervision des préfectures).</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">Bref la source fiable devrait être préfectorale, même s'il est plus facile et plus rapide de le savoir directement par les services municipaux qui ont l'obligation de les placer et de donner à chaque liste de candidats le numéro d'emplacement qui lui est attribué.</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">On a deux logiques alors :</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">- les bureaux électoraux légaux : basées sur les listes d'électeurs inscrits, validées chaque année (les listes sont extensibles entre le 1er janvier et le jour du scrutin uniquement pour les nouveaux électeurs, les autres doivent s'scrire avant le 31 décembre) - c'est ce qui détermine ensuite leur répartition dans les bureaux de vote physiques, la commune allouant alors les salles nécessaires dans un ou plusieurs batiments publics (ou loués temporairement si nécessaire). Il n'est même pas certain que la répartition entre deux listes électorales soit exactement géographique entre deux zones limitrophes, le but étant seulement d'avoir des listes d'émargement à peu près bien réparties pour faciliter les opérations de vote et de dépouillement, d'autant plus que deux bureaux peuvent être regroupés au même endroit (j'ai eu le cas de ma mère et de mon père qui votaient au même endroit mais sur des bureaux de numéro différents alors qu'ils étaient inscrits ensemble en même temps dans la même commune et à la même adresse de résidence).</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">- les panneaux : le nombre de listes de candidats détermine leur taille, on ne peut pas non plus en placer partout (surtout pour des scrutins où se présentent de nombreuses listes, tels que le 1er tour des élections nationales) et pas forcément immédiatement au même endroit que les bureaux de vote physique. Là se pose le problème des dates limties d'inscription des candidats, le délai est bien plus court juste avant le début de la campagne officielle où ces panneaux devront être déjà posés.</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">La taille des panneaux est un problème sachant qu'ils doivent être sur l'espace public non fermés et que les bureaux ne sont souvent physiquement ouverts au public que le jour du scrutin et pas le reste de l'année (exemple : les écoles, l'accès est réservé, c'est un lieu fermé et l'accès depuis la voirie public peut être très restreint et ne pas offir l'espace public nécessaire à la publicité de la campagne officielle si c'est au bout d'une impasse ou d'une allée piétonne ou si cela passe par un petit parc qui n'est pas ouvert au public tous les jours, le panneau électoral doit être visible tous les jours même le dimanche ou un jour férié et sans doute à toute heure); la durée d'affichage impose aussi que l'emplacement ne constitue pas une gêne trop importante pour les piétons ou les autres activités (par exemple sur les marchés). D'autres problèmes peuvent compliquer temporairement l'utilisation des emplacements (exemple : par exemple des travaux ou une zone de danger, l'emplacement doit être accessible et sécurisé en plus d'être bien visible sans constituer une gêne importante à la circulation)</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">Ces deux logiques avec des délais différents peuvent compliquer la tâche, l'info sur les panneaux peut n'être disponible que quelques jours avant le scrutin et pas forcément non plus très péreine (contrairement aux listes d'électeurs dont le nombre ne varie pas en cours d'année et ne changera que certaines années ; de janvier à mars il n'y a pratiquement jamais de scrutin les communes peuvent organiser le réservation des salles en nombre suffisant pour y installer un ou plusieurs bureaux électoraux en fonction des capacités d'accueil puisqu'elle connait assez préciséement le nombre d'inscrits hormi les quelques cas de nouveaux électeurs inscrits en dernière minute, mais les communes peuvent préinscrire les futurs électeurs qui atteignent leur majorité dans l'année suivante).</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">Vouloir localiser les panneaux alors est plus compliqué que les zones de bureaux de vote, si on cherche la qualité suffisante en terme de précision géographique. En revanche il est plus facile de les situer précisément sur le terrain puisque ce sont des éléments matériels nécessairement visible (mais si on voit les tubes dans le sol cela ne veut pas dire non plus qu'ils seront réellement utilisés pour chaque scrutin ou même le prochain, ce peut être des emplacements aussi pour l'affichage culturel de la ville ou d'autres besoins d'affichage prescrits par la loi (exemple : ouverture d'enquête d'utilité publique dans un projet d'aménagement, affichage exceptionnel demandé par les préfectures dans certaines situation d'urgence), ils peuvent même être utilisés pour un usage privé/associatif, par exemple lors de festivals). Quels emplacements seront utilisés pour l'affichage électoral de la campagne officielle restera quelquechose qui sera finalement décidé par la commune peu de temps avant l'ouverture de la campagne officielle de chaque scrutin.</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">Il y a aussi des panneaux permanents devant les mairies pour les affichages officiels (publication de bans, annonce de marchés publics, calendrier des réunions de conseil municipal...) qu'on ne peut pas confondre et dont l'usage persiste indépendamment des campagnes électorales.</div><div style="font-size:12.8px"><br></div><div style="font-size:12.8px">Conclusion ce sont deux tâches séparées, non dépendantes l'une de l'autre, les logiques et les délais sont très différents. Le degré de qualité sur ces données obéit aussi à des logiques différentes (en terme de précision nécessaire : OSM est très exigeant, bien plus que ce qu'impose la loi, les communes ne sont pas à 100 mètres près pour poser les panneaux électoraux, mais la déliumitation des secteurs de rapartition des électeurs par bureau doit être assez précise, au minimum autant que les adresses, et les bureaux de vote physiques ouverts pour chaque secteur ne sont pas nécessairement dans chaque secteur, à cause des regroupements très fréquents de 3 ou 4 bureaux en zone urbaine).</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 4 décembre 2015 à 00:24, <span dir="ltr"><<a href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com" target="_blank">osm.sanspourriel@spamgourmet.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="transparent" text="#000000">
Heu, 100 m petit joueur.<br>
J'ai regardé le panneau auquel je pensais quand je disais que les
panneaux et les bureaux peuvent être éloignés (ici de 2 km - oui
deux kilomètres).<br>
Je le ne trouvais pas.<br>
Il est en fait à 1,6 km de son vrai emplacement.<span class=""><br>
<pre>> Donc, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de partir de leurs données ...</pre></span>
Je ne suis <i>pas </i>d'accord. D'accord sur le constat
(positionnement imprécis), pas sur la conclusion.<br>
Car l'info pertinente pour le fournisseur de données c'est les
panneaux par commune.<br>
On a le même problème que pour les arbres à Nice : les besoins du
producteur de données et ceux d'OpenStreetMap sont différents.<br>
Sur le critère de la localisation nous sommes plus exigeants.<br>
C'est normal, c'est notre cœur de métier (bénévole ;-)).<br>
<br>
Ce qu'il faut c'est la possibilité de corriger /améliorer facilement
ces emplacements farfelus.<br>
Déjà si on peut qualifier la précision (+/- 1 km, 100 m, 10 m),
mieux repositionner et requalifier la précision avec une application
dédiée (j'entends positionnement de panneaux électoraux, c'est une
appli de positionnement de POI défiée aux panneaux électoraux), il a
moyen d'ajouter une précision (actuellement manquante) à la donnée
de base (qui est précise pour qui connaît le coin "les 5 chemins :
sur le parking en face du restaurant routier GUIDEL", là il a été
placé sur une parking à Guidel mais pas celui des Cinq Chemins).<br>
Je vais de ce pas mettre des noms courts aux Cinq Chemins (5).<br>
<br>
C'est comme les boîtes aux lettres : la précision est suffisante
pour que les facteurs les retrouvent, pas pour qu'on les place sur
OSM.<br>
Avoir un outil pour positionner ces objets et la possibilité de
qualifier la donnée (+/- 100 m, à vérifier sur le terrain).<br>
Est-ce qu'une donnée imprécise peut figurer sur OSM ?<br>
Oui si elle est de nature imprécise (un lieu-dit représenté par un
point un peu arbitrairement).<br>
Ici, c'est non, mais avoir la possibilité d'éditer la carte avec un
identifiant OSM et qu'à l'image d'OpenSolarMap par contributions
croisées on améliore la donnée jusqu'à en faire une donnée OSM,
c'est déjà ce que l'on fait avec FANTOIR et le cadastre pour
d'autres choses : c'est une aide, pas une bible. Heureusement, je
suis apostasié ;-).<br>
<br>
Mineur, mais j'aurais mis un s a élections puisque les positions
restent les mêmes d'une élection à l'autre :<br>
<a href="http://www.panneaux-election" target="_blank">http://www.panneaux-election</a><b>s</b>.fr/<br>
et non<br>
<a href="http://www.panneaux-election.fr/" target="_blank">http://www.panneaux-election.fr/</a><br>
(non je n'ai pas déposé le "bon" nom ;-)<br>
<br>
Je vois qu'initialement le site était plus modeste
(<a href="http://www.panneau-election.fr/" target="_blank">http://www.panneau-election.fr/</a> !)<br>
Allez une illustration pour le Wiki :<br>
<a href="http://www.urtikan.net/dessin-du-jour/irez-vous-voter-aux-elections-regionales/" target="_blank"></a><a href="http://www.urtikan.net/dessin-du-jour/irez-vous-voter-aux-elections-regionales/" target="_blank">http://www.urtikan.net/dessin-du-jour/irez-vous-voter-aux-elections-regionales/</a><br>
(non, ce n'est pas libre de droits)<br>
<br>
Jean-Yvon<br>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>