<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="transparent" text="#000000">
Bonjour,<br>
Jérôme ce que tu dis me semble bon.<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Le 04/02/2016 22:57, GarenKreiz -
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:garenkreiz@gmail.com">garenkreiz@gmail.com</a> a écrit :<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAGn5rO=-9xfJTPQ-NXCAc9=Tp54Ti7LS0GmGpwrX_FfaCjv1+w@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">J'ai déjà créé des zones "tidal" en mettant nature=sand par exemple
(le rendu est alors satisfaisant) mais d'autres contributeurs sont
passés ensuite pour "corriger" et mettre une étiquette "beach" :-(
</pre>
</blockquote>
C'est le bonheur des modifications contributives des sujets un peu
techniques.<br>
Remarque, des gens habitués à la Méditerranée prennent effectivement
la partie basse de "tidal" "nature=sand pour une beach, vont se
baigner et ont du mal à retrouver leurs affaires ;-).<br>
Je suis assez d'accord avec le message de Philippe à 23:49 : tidal
c'est tout l'estran (la partie qui peut découvrir). Mais <b>que</b>
l'estran (le mascaret peut remonter dans des endroits qui de
découvrent pas, ce n'est pas l'estran).<br>
Voir ci-dessous l'importance de la précision (OpenStreetMapData).<br>
<br>
<div>> Je pense que ni Bing, ni Geolitorral V2 peuvent servir de
référence au trait de côte. Cartographier le littoral est vraiment
compliqué dans les zones à forte marée.<br>
J'aurais simplement dit "Cartographier le littoral est vraiment
compliqué" : exit le cadastre, même par faible marnage les zones
dunaires bougent. Du côté de chez moi (marnage moyen) il faudrait
retracer les bancs de sable à chaque grande marée (sable libre
soumis à la mer et à la rivière - ria, aber, fjord).<br>
<br>
<i>Le trait de côte dans OSM correspond au niveau moyen de la
marée haute si l'on croit le wiki (cf </i><i><a
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Coastline"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Coastline">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Coastline</a></a></i><i>)
ce qui est différent de la définition officielle du trait de
côte utilisé en France: "Le trait de côte est une courbe/ligne
représentant l’intersection de la terre et de la mer dans le cas
d’une marée haute astronomique de coefficient 120 et dans des
conditions météorologiques normales. Par extension, c’est la
limite entre la terre et la mer." (cf </i><i><br>
</i><i><a
href="http://www.developpement-durable.gouv.fr/La-gestion-du-trait-de-cote-une.html"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.developpement-durable.gouv.fr/La-gestion-du-trait-de-cote-une.html">http://www.developpement-durable.gouv.fr/La-gestion-du-trait-de-cote-une.html</a></a></i><i>)</i><i><br>
</i></div>
<i><br>
</i><i>Je pense que la définition du wiki n'est pas correcte...C'est
la traduction française de la version anglaise.</i><br>
<div>Le wiki doit être la traduction. Si on n'est pas d'accord, on
doit négocier avec les autres. Il y a continuité du littoral de
part et d'autres des Pyrénées !<br>
Sur le coefficient 120 c'est normal que ce ne soit pas utilisé
dans le monde. Car c'est le niveau maximal de la mer à Brest (à
Brest-même ;-)). Enfin, en ne comptant que les phénomènes majeurs
(la dernière marée de 119 est montée en théorie plus haut qu'une
marée de 120, sans compter les effets de la pression, de la houle
etc... car ce coefficient n'intègre pas tout, même pas tout ce qui
est prévisible - les tables de hauteur de marée tiennent compte de
tout sauf de la météo, tsunamis compris).<br>
<br>
</div>
<div>> J'ai l'impression que les données du trait de côte sont
principalement basées sur les données issues du cadastre<br>
Fais-moi peur, le cadastre pour le trait de côte c'est juste
n'importe quoi.<br>
J'ai aussi vu (par un contributeur qui se reconnaitra) ce trait
arbitraire considéré comme limite du territoire. La France avait
été rétrécie de ses eaux territoriales !<br>
<a href="http://data.shom.fr">http://data.shom.fr</a> vous permet
de voir la complexité des phénomènes en jeu, et il y a des jeux de
données en fonction des niveaux de marée.<br>
<br>
> la ligne de côte (qui elle-même est une approximation de la
ligne de base "légale", mais dont on n'a pas de données autre que
lorsque survient une décision judicaire). <br>
Non, la <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_base">ligne
de base</a> c'est grosso modo la limite de basse mer
astronomique au niveau des zones rocheuses et des trait "droits"
entre.<br>
Le trait de côte comme tu dis c'est la marée haute. De coefficient
70 selon le wiki, de coefficient 120 selon la règlementation
française.<br>
Attention, le schéma de l'article Wikipedia est faux (je ne l'ai
toujours pas mis à jour) : les ZEE commencent non à la côte ou à
la ligne de base mais à la limite des eaux intérieures comme
indiqué correctement dans le wiki d'OSM. La confusion (que je
faisais, merci au mappeur chilien qui avait pointé mon erreur)
vient du fait que les ZEE servent beaucoup pour définir les droits
de pêche sauf que c'est pour la limite extérieure uniquement (les
classiques 200 MN au delà de la ligne de base) : les droits de
pêche s'appliquent aussi aux eaux territoriales ou intérieures et
les pêcheurs déclarent par rapport à la souveraineté de la ZEE y
compris dans les eaux contigües, territoriales ou intérieures.<br>
<br>
Et la description donnée par Philippe semble être celle du wiki
(marées hautes de 70).<br>
Perso, j'arrive à voir une marque de 120 à force de voir un
endroit, par contre une marée de 70, c'est bien plus simple à
observer et oui, les données de Bing n'ont rien à voir avec les
contraintes nécessaires à établir un "bon" trait de côte.<br>
<br>
Sur la digression sur les usages de la zone littorale il y a au
moins deux usages importants de la cartographie :<br>
- le niveau 0<br>
* le DPM (Domaine Public Maritime). Le niveau 0 c'est celui des
cartes marines (donc la ligne de base)<br>
* le reste de la terre. Le niveau 0 c'est celui de la mi-marée à
Marseille.<br>
Donc quand on construit un bâtiment sur le DPM, mettons
Océanopolis à tout hasard (zone remblayée) s'il est à +3,5 m il
est raccord avec un bâtiment à 0 m sur la côte. Mais il y a des
réseaux comme l'eau qui ne s'amusent pas à changer de référentiel.
Résultat : un raccord d'eaux usées 3,5 m trop bas.<br>
- la limite de la mer<br>
* en France est commune littorale toute commune qui touche la
mer. Ainsi une commune du Nord-Finistère a cédé son pont à une
commune littorale voisine pour ne plus être une commune littorale
: un côté du pont touchait la mer !<br>
<br>
Jamais deux sans trois : un des créateurs de Geofabrik et un autre
mappeur fou maintiennent <br>
<a href="http://OpenStreetMapData.com/data/coastlines">http://OpenStreetMapData.com/data/coastlines</a><br>
L'embouchure de la Loire est incorrectement taguée, le pont de
Saint-Nazaire est pris à tort comme coastline<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/way/45448819">http://www.openstreetmap.org/way/45448819</a><br>
Alors Philippe, après avoir privé les Nantais de la Bretagne, on
veut aussi les priver de la mer ? ;-)<br>
Résultat : la frontière terre/mer c'est ce pont et la Loire est
virtuellement remblayée.<br>
<br>
> La liasse de mer<br>
</div>
<div>
<div>C'est que que l'on appelle une fortune de mer ;-)<br>
<br>
</div>
> En plus les plages avant le début de la sison estivale sont
souvent réensablées.<br>
C'est aussi un phénomène naturel : les tempêtes enlèvent le sable,
la mer le ramène ensuite si les extracteurs de sable n'ont pas
sévi.<br>
<br>
> Pour nous en revanche il est essentiel de repérer les écueils
côtiers pour indiquer correctement la voie d'approche pour la
navigation sans risquer un échouage brutal: la ligne de hautes
eaux est insuffisante..<br>
Pitié, ne pas confondre une carte routière et une carte marine.<br>
OK pour améliorer la carte mais pour naviguer on prend une carte
marine, pas comme certains une carte Michelin. Non qu'elles soient
mauvaises, elles ne sont simplement pas faites pour.<br>
Au fait vous avez vu ? La ligne Saint-Nazaire-Giron s'échoue au
Petit Maroc.<br>
Tiens, on voit qui a reconstruit Saint-Nazaire.<br>
<br>
N. B. : tant qu'à diverger, divergeons proprement : les cartes
marines de l'écosystème OpenStreetMap sont celles d'<a
href="http://map.openseamap.org/?zoom=14&lat=47.2798&lon=-2.1772&layers=BFTFFFTFFTF0FFFFFFFFFF">OpenSeaMap</a>,
très bien pour se repérer grosso-modo, par contre les amers
(points remarquables de la côte : clocher par exemple) ne sont pas
mis en évidence et on ne veut pas actuellement mettre les données
même libres sur OSM - la S57 c'est plus de 200 couches, il y a
notamment des ajustements au niveau des limites des différentes
cartes : <a
href="http://map.openseamap.org/?zoom=14&lat=47.2798&lon=-2.1772&layers=BFTFFFTFFTF0FFFFFFFFFF">OpenSeaMap</a>
c'est très bien mais ce ne sont pas des cartes de navigation.<br>
Une carte marine électronique (ENC) ça va avoir d'autres
fonctionnalités comme te donner un trait de sécurité qui dépend de
ton tirant d'eau, et comme un camionneur utilisant un GPS de
voiture particulière peut avoir des surprises un super
porte-conteneur utilisant même une ENC mais de voilier risque des
surprises... et à offrir un voyage à l'Abeille Bourbon, tiens ça
me dit quelque chose.<br>
Sur ce fameux bateau, la carte est une carte papier avec des
extraits de mise à jour collés dessus.<br>
<br>
Jean-Yvon<br>
</div>
</body>
</html>