<div dir="ltr">C'est complémentaire, soit ! Mais en attendant il y a eu un partenariat entre OSM et la SNCF pour le Francilien, qui a bénéficié du travail des OSMeurs pour améliorer ses propres données. Et dans le dos, la SNCF revend ces données à Google dans une forme propriétaire. Quel est l'apport de Google dans tout ça ? Rien. Quel est le bénéfice ? Google peut communiquer et promouvoir Google Maps (et tout le reste de son contenu propriétaire) pour inciter les collectivités françaises et d'autres acteurs à ne PAS utiliser OSM, et juste faire confiance à Google qui leur livrera des données filtrées, ciblées, intrusives, avec des limites d'utilisation telles qu'au bout d'un moment les limites d'usage seront atteintes et qu'il faudra payer Google... même pour les accéder aux données dérivées du travail d'OSM avec la SNCF.<div><br></div><div>Je trouve que la SNCF ne joue pas le jeu. Et que Google non plus n'est pas transparent dans les sources de données qu'il utilise dans ses résultats, mais dans lesquelles il impose des restrictions d'utilisation (volume d'utilisation, nécessité de souscrire à certaines API et s'abonner pour avoir accès aux données que Google ne veut plus fournir par défaut quand il préfère fournir des données non neutres privilégiant ses autres accords commerciaux, dont les données issues de ses annonceurs publicitaires qui s'incrustent à la place dans les résultats, même quand ils ne sont pas pertinents)</div><div><br></div><div>Regardez à quoi joue maintenant Google pour avoir un placement correct dans le moteur de recherche: pour être bien placé il faut soit payer, soit avoir déjà un trafic très élevé avec de nombreuses références externes, et déjà de nombreux clics suivis. Bref, difficile de se faire connaitre régulièrement: on le voit bien quand on survole une carte Google Maps: tout de suite on voit les restaux McDonald, mais avant de voir un commerce indépendant (quel que soit sa taille, ou son importance au plan local), il faut zoomer précisément sur une zone pour le voir, là où il n'y a plus aucun McDo visible ni aucune franchise d'une grande chaine. Ainsi on verra en premier si on rechercheun salon de coiffure le petit salon franchisé d'une galerie commerciale, mais pas le beau salon indépendant. On verra les petites agences immobilières d'une grandes chaines et pas les agences immobilères pourtant plus importantes localement, ni le notaire local (parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer ce que demande Google pour être visibles).</div><div><br></div><div>Google va loin car il vend de plus en plus cher la priorité sur des zones plus étendues. Pour les autres, le placement n'est pas garanti, c'est un tirage au sort qui peut être parfois visible pour certains parfois non. Et Google cherchera d'abord à vous montrer les commerces près desquels vous êtes déjà passés (en vous suivant sur votre smartphone), et comme il sait aussi si vous en avez déjà été client, il masquera les offres promotionnelles plus intéressantes destinées en premier lieu au nouveaux clients, pour vous inciter à aller à côté là où vous payerez plus cher, simplement parce que là le commerçant a payé Google pour avoir un placement privilégié (Google cependant ne semble maquer personne, mais il demande alors de zoomer plus précisément sur une zone toute petite où les indépendants peuvent être trouvés, même si leur zone de chalandise réelle est bien plus étendue: ces indépendants ont du mal à sortir de leur secteur et trouver des clients plus loin de chez eux, et ils passent systématiquement à côté des touristes et visiteurs occasionnels qui n'ont aucune chance de trouver ces autres indépendants).</div><div><br></div><div>Pire: Google a une politique de prix croissant: quand vous commencez à avoir un peu de succès commercial (après avoir payé Google pendant un temps), Google monte le prix pour garder cette place. Ca commence à poser de serieux problèmes quand des petites sociétés, pour survivre sur la toite sont obligées de payer de plus en plus cher leur placement. Du coup cela se ressent sur le tarif final demandé aux clients de ces sociétés (et ça aboutit à des abus de prix, comme on le voit dans les services de dépannage à domicile, où plus du tiers du prix payé sert en fait à payer toute l'année la communication chez Google).</div><div><br></div><div>Chez OSM c'est différent: certes nos rendus sont limités, mais les données ne sont pas filtrées: on peut tout demander et obtenir d'OSM (par exemple via Overpass).</div><div><br></div><div>Si on revient aux gares SNCF de l'Euro 2016, dans OSM on peut garantir de donner à tout le monde la totalité de notre jeu de données. Chez Google on ne verra que certaines, selon les accords commerciaux de Google qui peut vous pousser à aller dans une autre gare pour empreinter ensuite un taxi proposé par un de ses annonceurs payants. Google s'arrangera aussi pour masquer les solutions d'hébergement à proximité pour vous faire aller plus loin dans une grande chaine qui l'a payé (et là le priux des chambres est plus élevé). Dans les secteurs où les prix sont à la tête du client (notamment les transports, notemment aériens, on n'arrive jamais à avoir deux fois le même prix: si on hésite un peu, la fois suivante le prix est encore monté fortement, on ne peut plus comparer les prix, et la tendance s'amorce aussi dans le ferroviaire, la SNCF devenue agence de voyage travaillant maintenant comme les compagnies aériennes).</div><div><br></div><div>Le cas où les prix ne sont pas ecnore à la tête du client selon ses envies, ce sont les transports publics sous régie des collectivités où les prix sont stables (le TER par exemple), qui fonctionnent avec les cartes d'abonnement type "Carte Orange", avec les réductions applicables aux individus selon leurs droits sociaux (jeunes, retraités, familles nombreuses, gratuité pour les très jeunes enfants, gratuité des bagages à main, droit à l'animal, gratuité du transport du vélo, pas de réservation nécessaire, choix des horaires avec des titres de transport valables sur une longue durée, nombre de voyages illimités avec un abonnement à prix conventionné qui peut être en partie subventionné par la collectivité ou un employeur ou un service social...).</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 9 juin 2016 à 17:25, Romain MEHUT <span dir="ltr"><<a href="mailto:romain.mehut@gmail.com" target="_blank">romain.mehut@gmail.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">C'est complémentaire dixit "Gares et Connexions" cf. <a href="https://twitter.com/ConnectGares/status/740795822229557248" target="_blank">https://twitter.com/ConnectGares/status/740795822229557248</a><div><div class="h5"><br><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 9 juin 2016 à 15:20, Florian LAINEZ <span dir="ltr"><<a href="mailto:winnerflo@free.fr" target="_blank">winnerflo@free.fr</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div>Hello,<br></div>La SNCF est en effet composée de diverses entités plus ou moins indépendantes.<br></div>"Gares et Connexions" a décidé de monter ce partenariat avec Google, et "Transilien" a fait le choix d'OSM.<br><br></div>Ceci dit, et on peut en être fiers, la qualité du mapping est aujourd'hui objectivement meilleure dans OSM (cocorico youpi). A nous de prouver que cette qualité peut se maintenir dans le temps avec la participation de la communauté ... affaire à suivre.<br><br>Vous pourrez comparer les deux options à la sortie de l'appli Transilien ce mois-ci. Je vous en informerai, bien entendu !<br><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><div><div><br><div class="gmail_quote">Le 9 juin 2016 à 15:02, PanierAvide <span dir="ltr"><<a href="mailto:panieravide@riseup.net" target="_blank">panieravide@riseup.net</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">C'est dommage, surtout vu l'effort qui est déployé par certains au sein de la SNCF pour proposer le même type de données de manière ouverte dans un écosystème d'outils libres (que l'on ne citera pas) :)<span><br>
<br>
<br>
Le 09/06/2016 à 14:58, Christian Quest a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Encore une main gauche qui ne sait pas ce que fait celle de droite (et/ou inversement).<br>
<br>
<br>
Le 09/06/2016 à 14:32, Sylvain Maillard a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Bonjour à tous,<br>
<br>
<br>
je viens de voir passer cet article sur la cartographie des gares par Google : "Les deux partenaires n'ont pas précisé le coût du projet"<br>
<br>
Dommage de dépenser des sous seulement pour "les développeurs qui utilisent des cartes Google" ...<br>
<br>
<a href="http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/06/09/97002-20160609FILWWW00102-google-et-la-sncf-cartographient-les-gares-de-l-euro-2016.php" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/06/09/97002-20160609FILWWW00102-google-et-la-sncf-cartographient-les-gares-de-l-euro-2016.php</a> <br>
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