<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="transparent" text="#000000">
<p>J'ai pris le cas le plus à l'ouest.</p>
<p>La commune d'Ouessant a pour admin_centre Lampaul. Rien de
choquant, l'administration de la commune de Ouessant se fait bien
à Lampaul (village de la commune).</p>
<p>Sur la carte il y a aussi Ouessant (relation place=island) et Île
d'Ouessant (noeud place=island).</p>
<p>Un peu plus à l'Est, Brest.</p>
<p>Fusion en 1938. Brest, Saint-Marc, Lambézellec, Saint-Pierre
fusionnent en Brest.</p>
<p>Donc pour savoir si la personne est de l'ancienne commune de
Brest ou pas on demande si elle est de Brest-Même.</p>
<p>Près de 80 ans plus tard, l'expression est toujours vivante. <br>
</p>
Aux non Brestois, je dis que j'ai vécu 25 ans à Brest. Mais dans la
région brestoise je dis facilement que je suis de Saint-Marc.<br>
Sinon on me demande si je suis de Brest-même.<br>
<br>
Il a fallu attendre la rénovation de la pénétrante du port pour voir
apparaître des notions surréalistes : panneau <a
href="http://www.openstreetmap.org/way/22703904#map=17/48.39818/-4.42479">Brest-Est</a>
et plus Brest Saint-Marc (ou Saint-Marc).<br>
Mais les Brestois continuent de parler de Saint-Marc (et de ses
quartiers).<br>
D'ailleurs pour moi c'est plus là le problème des quartiers des
anciennes communes.<br>
<br>
Quartier <a class="set_position" data-lat="48.3984875"
data-lon="-4.4542241" data-min-lat="48.3784875"
data-max-lat="48.4184875" data-min-lon="-4.4742241"
data-max-lon="-4.4342241" data-prefix="Quartier"
data-name="Saint-Marc, Brest, Finistère, Bretagne, France
métropolitaine, 29200, France" data-type="node"
data-id="245459598"
href="http://www.openstreetmap.org/node/245459598">Saint-Marc,
Brest, Finistère, Bretagne, France métropolitaine, 29200, France</a><br>
Hameau <a class="set_position" data-lat="48.3948455"
data-lon="-4.447532" data-min-lat="48.3748455"
data-max-lat="48.4148455" data-min-lon="-4.467532"
data-max-lon="-4.427532" data-prefix="Hameau"
data-name="Kérampéré, Brest, Finistère, Bretagne, France
métropolitaine, France" data-type="node" data-id="1676850110"
href="http://www.openstreetmap.org/node/1676850110">Kérampéré,
Brest, Finistère, Bretagne, France métropolitaine, France</a><br>
(bien, visible sur la carte par défaut à compter du niveau 15)<br>
Quartier <a class="set_position" data-lat="48.3942969"
data-lon="-4.4595013" data-min-lat="48.3742969"
data-max-lat="48.4142969" data-min-lon="-4.4795013"
data-max-lon="-4.4395013" data-prefix="Quartier" data-name="Le
Guelmeur, Brest, Finistère, Bretagne, France métropolitaine,
29200, France" data-type="node" data-id="1676850168"
href="http://www.openstreetmap.org/node/1676850168">Le Guelmeur,
Brest, Finistère, Bretagne, France métropolitaine, 29200, France</a><br>
(discutable : c'est un quartier de Saint-Marc, idéalement il
faudrait une différence).<br>
<br>
Troisième cas (le second est plus une anecdote qui montre que
fusionner en mettant un nom existant peut poser soucis, va-t-on voir
fleurir des Cherbourg-même ? Perso je connais des habitants
d'Octeville, pas de Cherbourg-en-Nucléaire quartier d'Octeville).<br>
<br>
Pour Plœmeur/Ploemeur c'est un faux positif. Les deux ont les deux
graphies (en name et alt_name). C'est l'ordre qui est différent.<br>
<br>
Pour Le Loscouët-sur-Meu ou Loscouët-sur-Meu, un local de l'étape
pour dire ce qui est correct (c'est peut-être correct).<br>
<br>
Si les gens utilisent peu les communes et plus les lieux dits, il
faut que le niveau commune s'efface à un certain niveau de zoom.<br>
<br>
Jean-Yvon<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Le 23/07/2016 à 01:25, Jérôme Amagat -
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.amagat@gmail.com">jerome.amagat@gmail.com</a> a écrit :<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAHUxkt+Qtv8jkX1Ak9L23cGmKd-mvf02_iE-rmyWWmA1BiuBUg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>Bonjour,<br>
</div>
Je revient la dessus parce que je trouve ça important.<br>
</div>
J'ai regardé il y a environ 430 communes avec un nom
différent de celui de leur admin_centre vous pouvez les voir
là :<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-des-communes-dont-ladmin_centre-a-un-nom-dif_95198"
target="_blank">http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-des-communes-dont-ladmin_centre-a-un-nom-dif_95198</a><br>
</div>
je les ai classe en 3 catégories les communes nouvelles en
bleu, celle dont le nom de l'admin_centre apparaît dans le nom
de la commune en vert (comme quand 2 communes fusionnent et
que pour le nom de la commune ont colle les 2 noms) et les
autres (des fois c'est un problème d'orthographe d'autre fois
c'est un nom complètement différent et certaine fois c'est une
erreur a corrigé).<br>
<br>
</div>
<div>Déjà çà montre que le problème n'arrive pas avec les
communes nouvelles. Des fusions plus anciennes ont créé le
même problème (le plus souvent le nouveau nom c'est les
anciens noms accolés). mais pas que, certaines communes (peu)
n'ont jamais eu comme nom le nom d'une ville ou d'un village.
la commune peut porter le nom de l’île sur laquelle est la
commune, le nom d'un château, d'un saint...<br>
<br>
Il faut dire que 430 c'est pas énorme vu le nombre de commune
mais ce n'est sûrement pas toutes les communes dont le chef
lieu a un nom différent. Certaines communes (surtout des
communes nouvelles) n'ont pas d'admin_centre. De plus certains
place=village (ou autre) porte le nom de la commune et pas le
nom du village. De plus, avec la multiplication des communes
nouvelles, les cas vont augmentés.<br>
</div>
<div>ça serai bien d’être d'accord sur une façon de taguer ça.<br>
<br>
</div>
<div>moi ce que j'en pense :<br>
</div>
<div>Pour moi, une commune c'est différent d'un village ou d'une
ville dont il ne faut pas mettre le nom de la commune sur un
place=village juste pour le faire apparaître sur le rendu. le
nom est sur le multipolygon et c'est suffisant si le rendu ne
l'affiche pas c'est pas grave pour la plus part des gens les
noms des villes et villages est plus important que les
communes (les limites des communes n’apparaissent pas sur
beaucoup de carte).<br>
</div>
<div>Le role label c'est juste pour décider ou placer le nom SI
le rendu décide de la placer donc c'est pas très utile.<br>
</div>
<div>Après il y a un tag place= pour les pays, les régions, il y
a bien quelque chose qui existe sur le wiki qui pourrait
servir pour les commune place=municipality mais c'est très peu
utiliser dans le monde et pas rendu il me semble.<br>
<br>
</div>
<div>Pour choisir le nom des place=village (ou town ...) c'est
pas toujours simple. exemple pour une ville après plusieurs
fusions : Cherbourg<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.openstreetmap.org/#map=14/49.6315/-1.6240"
target="_blank">http://www.openstreetmap.org/#map=14/49.6315/-1.6240</a><br>
</div>
<div>Il y a plusieurs place=* :<br>
</div>
<div>Cherbourg en cotentin comme town<br>
</div>
<div>Cherbourg-Octeville comme suburb<br>
</div>
<div>Octeville comme suburb<br>
</div>
<div>Moi comme ça de très loin (j’habite dans l’Ain) je
comprends pas bien je pensais que la ville s'appelait
Cherbourg mais Cherbourg n'existe plus comme ville? et
Octeville la "ville" voisine n'est plus une ville. Les gens ne
disent plus qu'il habitent a Cherbourg?<br>
</div>
<div>Il me semble sur les panneau d'entrée d'agglo que c'est
écrit Cherbourg-Octeville.<br>
</div>
<div>Donc c'est quoi qui donne le nom d'une ville à une ville :<br>
</div>
<div>La commune et son nom<br>
</div>
<div>Les panneaux<br>
</div>
<div>L'utilisation par les habitants<br>
</div>
<div>L'histoire<br>
...<br>
<br>
</div>
<div><br>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
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</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>