<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Bonjour,<br>
<br>
* Les panneaux EB10/EB20 : Il faut les mettre là où il sont sur le
terrain : Assez souvent ils ne sont pas l'un en face de l'autre
mais à plusieurs dizaine de mètres donc difficile de mettre un
traffic_sign au croisement de la voie de circulation.<br>
<br>
* " avoir accès aux textes (arrêtés municipaux ...) qui
définissent les limites de ces agglomérations... " : C'est le cas
avec la mise en place de RLP et RLPi (intercommunal) qui doivent
comporter la positions des panneaux et le contour des zones. En
2016 la plupart des communes mettre à dispo les arrêtes municipaux
sur internet.<br>
<br>
* Tracer ces données dans OSM, très ambitieux !!! : Certes mais
pas plus que les passages piéton, les feux tricolores, ....<br>
<br>
* Calcul automatique à partir de CLC : Pas possible pour plusieurs
raisons:<br>
- CLC, pas assez précis (dans la plupart des cas). CLC est
censé représenté la réalité physique des contours des differentes
zones pas les contours administratifs.<br>
- Les limites des agglomération ne correspondent pas avec "
bâti rapproché". " il y a encore un cas où les panneaux ne
correspondent pas à l'agglomération réelle : quand le maire
prévoit l'étalement urbain et positionne les panneaux là où sera
la limite quand après une révision du PLU les champs auront été
transformés en lotissement." C'est vrai (très souvent) mais la
position des panneaux EB10/EB20 sont ceux qui nous sont opposable
pour la lois (Vitesse par exemple). Sinon il faut (avant que l'on
nous oppose ces limites) à faire annuler l’arrêté municipal
fixant les limites de l'agglomération. D'où la différence entre
CLC (réalité terrain) et Agglomération (réalité administrative).<br>
<br>
* Pour la publicité, des enclaves pour domaine privé et autres :
C'est un faux problème (pour l'instant) je n'ai encore jamais vu
(par exemple pour les vitesse) une voie privée affublé de
"maxspeed=no_limit".<br>
<br>
* L'article R.110-2 du code de la route et l'Art. R.411-2 du code
de la route ne sont pas antinomique, c'est juste une précision de
Qui (R411) doit fixer les limites dans le respect du R110.<br>
<br>
* Tout à fait d'accord avec Christian, il ne faut pas pointer un
usage particulier.<br>
Ces panneaux sont en place, les contours sont définis, ils peuvent
servir à un ou plusieurs usage.<br>
<br>
Mon usages particulier (mais pas personnel) est la projection
vertical des contours des agglomération pour en faire des zones
aérienne à condition particulières afin de respecter la
réglementation aérienne. Beaucoup utilise leur système de
géoguidage (GPS) sur la route mais moi j'aimerais l'utiliser en
vol parce que déplier une carte de 1 mètre carré pendant que l'on
pilote, c'est pas facile.<br>
<br>
J'ai eu beau lancer la discussion sur le "Comment taguer" et pas
"doit-on taguer", je me doutais que j'allais lancer des échanges
importants.<br>
Merci à vous<br>
<br>
operon<br>
<br>
Le 30/08/2016 à 23:59, Jérôme Seigneuret a écrit :<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAATqEe=NApCqLN9C0rPsXry5wLM-G7DUcQKtBc=9kfUMee-7SQ@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr"><br>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Le 30 août 2016 à 21:26, Paul
Desgranges <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:paul.desgranges@gmail.com" target="_blank">paul.desgranges@gmail.com</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF"> "Le terrain prime" donc les
panneaux EB10 et EB20 seraient à mettre dans OSM là où
ils sont sur le terrain. <br>
</div>
</blockquote>
<div>Hummm la phrase du terrain prime c'est vraiment pour
jeter le bébé avec l'eau du bain...</div>
<div><br>
</div>
<div>La problématique n'est pas juste de saisir les choses
là où elles sont mais de les exploiter correctement. C'est
aussi pour cela qu'il y a des méthodes permettant de
simplifier les choses et pour certains de faire le choix
de mettre le panneaux sur le réseaux et donc sur l'élément
infrastructure le concernant. C'est de la simplification
certes mais c'est le cas sur beaucoup de type d'éléments
saisie dans osm. tous comme on ne saisie pas les routes,
voies par voies s'il n'y a pas de réel séparation sauf
nécessité de routing (c'est un cas pur où l'on génère de
l'info supplémentaire pour des contraintes spécifiques
liés à l'exploitation) On peut faire tous un débat là
dessus...</div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">Quand à représenter les
agglomérations dans OSM, ça serait très ambitieux, il
faudrait avoir accès aux textes (arrêtés municipaux ...)
qui définissent les limites de ces agglomérations... <br>
</div>
</blockquote>
<div>Ca je suis d'accord et pour le moment il y a déjà de
quoi faire... d'où la question posé à @operon85</div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF"> <br>
Se baser uniquement sur "landuse=residential+<wbr>industrial+retail+..."
pour définir une notion d'agglomération, si tant est
qu'on veuille le faire dans OSM, ce n'est pas terrible,
car ces données issues du CLC sont de mauvaise qualité
(souvent constaté moi-même en tout cas) et ne
correspondent pas trop à la notion de "bâti rapproché".
<br>
</div>
</blockquote>
<div>Humm oui est non. A la base c'est un import CLC. Et
comme pour tous les landuse ça se retouche aussi bien que
le réseau. (A condition de le faire par partie et de ne
pas éclater des relations comme un bourrin. Raison pour
laquelle beaucoup de contributeurs évite d'y toucher ou le
font avec perte et fracas.</div>
<div> <br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF"> <br>
Sans les stocker dans OSM, si quelqu'un savait calculer
automatiquement les limites réelles d'une agglomération
en se basant sur les données OSM ( tenir compte du bâti
'building=*' et du fait qu'il soit "rapproché" [à
paramétrer] ), ça serait utile en tout cas pour les
relevés d'infraction au Code de l'environnement en ce
qui concerne les panneaux publicitaires. A quoi d'autre
ça pourrait servir je ne vois pas. <br>
</div>
</blockquote>
<div>S'il y avait des règles... Moi je veux bien mais dans
ce cas:</div>
<div>- quel types de batiments prendre en compte</div>
<div>- taille et densité?</div>
<div><br>
</div>
<div>De plus il y a aussi avoir des arrêtés municipaux
interdisant les publicités dans un certains cadres</div>
<div><br>
</div>
<div>Que dit le code de l'environnement:</div>
<div><span
style="color:rgb(0,0,0);font-family:arial,freesans,sans-serif;font-size:12.8128px;line-height:19.2192px">
<i>En dehors des lieux qualifiés d'<b>agglomération
par les règlements relatifs à la circulation
routière</b>, toute publicité est interdite. </i></span></div>
<div><span
style="color:rgb(0,0,0);font-family:arial,freesans,sans-serif;font-size:12.8128px;line-height:19.2192px">>
Donc le code de l'environnement renvoi à la notion de
d'agglomération selon le code de la route</span></div>
<div><span
style="color:rgb(0,0,0);font-family:arial,freesans,sans-serif;font-size:12.8128px;line-height:19.2192px"><br>
</span></div>
<div><span
style="color:rgb(0,0,0);font-family:arial,freesans,sans-serif;font-size:12.8128px;line-height:19.2192px">Elle
est toutefois autorisée à l'intérieur de l'emprise des
aéroports ainsi que des gares ferroviaires et routières
et des équipements sportifs ayant une capacité d'accueil
d'au moins 15 000 places, selon des prescriptions fixées
par décret en Conseil d'Etat. La publicité peut
également être autorisée par le règlement local de
publicité de l'autorité administrative compétente à
proximité immédiate des établissements de centres
commerciaux exclusifs de toute habitation et situés hors
agglomération, dans le respect de la qualité de vie et
du paysage et des critères, en particulier relatifs à la
densité, fixés par décret</span><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Donc ça complique encore les choses car il y a des
décrets à lister pour savoir quelles sont les zones
présenties</div>
<div><br>
</div>
<div>En Agglomération elle peut être autorisé dans d'autre
cas spécifique. Donc il n'y a pas d'interdiction totale.</div>
<div><br>
</div>
<div>En plus de ça il faudrait aussi définir le domaine
public du domaine, le domaine privé communale, et le
domaine privé...</div>
</div>
<div><br>
</div>
-- <br>
<div class="gmail_signature">Cordialement,
<div>Jérôme Seigneuret</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
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</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>