<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Bonjour Philippe,<br>
<br>
Merci de ta réponse. En effet, le sujet est complexe et comporte
de multiples dimensions.<br>
<br>
Sur les temps de transport, ce site qui montre des isochrones et
itinéraires en multimodal - à pied, en vélo, en transports en
commun ou en voiture, et utilise OSM et des données GTFS (présenté
dans
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://tempogeo.blogspot.fr/2015/09/des-courbes-isochrones-moindre-cout.html">https://tempogeo.blogspot.fr/2015/09/des-courbes-isochrones-moindre-cout.html</a>)
paraît par exemple très pratique :<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://france.route360.net/">http://france.route360.net/</a><br>
(surtout qu'il y a une API derrière).<br>
<br>
Si certains ont des idées sur d'autres outils possibles, y compris
sur d'autres problématiques pertinentes, n'hésitez pas.<br>
<br>
Bien cordialement,<br>
<br>
Jean-Guilhem<br>
<br>
<br>
<br>
Le 12/09/2016 à 13:44, Philippe Verdy a écrit :<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAGa7JC3Y3i9Q4Rd2AW09meUdSQEgftd+MyrnCdN0yRqGL+kSCg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Une ligne de métro toute seule ne suffit pas, il
faut parler surtout de l'intermodalité et de la réorganisation
des autres réseaux qu'il va fallor interconnecter et simuler par
exemple les nouvelles lignes de bus, les nouvelles aires de
parking, l'emplacement des stations de taxi, de véhicules
partagés, et voir aussi l'aspect pratique pour les piétons. Et
sans doute revoir aussi la distribution des sens uniques et
autres restrictions, et voir si des feux de circulation sont
encore appropriés et comment et où aménager des giratoires
(pratiques aussi pour les transports urbains, les livraisons,
revoir les horaires de livraison, les circuits de collecte des
ordures ménagères.
<div>Ca doit évidemment s'inscrire dans un schéma de déplacement
urbains, sachant qu'une ligne de métro va aussi bouleverser la
fréquentation et la sécurité publique de certains lieux.</div>
<div>Ce devrait aussi servir à déconcentrer l'offre immobilière
la plus sensible, notamment ceux qui ont des moyens limités
comme les étudiants (faibles revenus, activité limitée par le
temps): le métro doit servir à "agrandir la ville" en mettant
moins de pression sur quelques points centraux. et davantage
diversifier l'offre, en créant de la demande ailleurs.</div>
<div>Cala fera des mécontents : ceux qui ne seront plus servis
par une ligne directe de bus comme avant et devront faire des
correspondances. Les horaires de passage vont changer aussi.
Et il y a aussi la question du coût global d'investissement
qui se reportera sur la fiscalité locale et sur les tarifs de
transport (et ce que peuvent financer les entreprises ou les
aides publiques).</div>
<div><br>
</div>
<div>OSM peut aider : elle pourrait simuler le tracé des
nouvelles lignes de bus, repositionner certains arrêts de bus,
vérifier que les trajets en véhicule inviduel seront encore
adaptés, voir si les parkings à aménager (ou à supprimer)
correspondent aux besoins et s'il y a une réelle
complémentarité du métro et des autres lignes existantes ou
réaménagées.</div>
<div>Au bout de tout ça on aura de quoi estimer l'impact
environnemental réel, ou celui sur l'offre immobilière. Et ne
pas oublier que cela aussi impacte les communes environnantes:
il faudrait des données sur les besoins réels de la population
au delà de la seule commune (même si elle ne sert que de
transit: on habite à un endroit on étudie à un autre, on
travaille ailleurs, on a des loisirs encore ailleurs et tout
ça se fait dans les contraintes de temps et de prix à court
terme avant de penser à tout autre chose à moyen ou long
terme, tel que l'impact environnemental, la sécurité ou le
bruit, ainsi que la gêne occasionnée pendant des mois ou
plusieurs années par les chantiers, comme on l'a vu à Lille ou
Rennes avec le métro dit "léger", mais même aussi à Nantes
avec le tram).</div>
<div><br>
</div>
<div>Dans d'autres villes même sans métro ou tram, des gros
chantiers peuvent impacter durablement (voire définitivement)
la physionomie du commerce et les activités dans la commune,
de façon négative : en voulant faire joli, on a fini par
éloigner les habitants, les emplois et les services: un gros
chantier qui démarre doit avoir l'assurance d'être mené
rapidement à terme, le calendrier ne doit pas glisser
durablement, sinon en plus on jette de l'argent par les
fenêtres et ça coûte cher à la commune et aux habitants qui
restent. Là OSM ne peut pas aider, mais les réunions publiques
et procédures légales de concertation et de dédommagement
doivent fonctionner: ce ne peut pas être un simple événement
ponctuel, il faut des lieux de concertation permanent tout au
long du projet, montrer l'avancement, et parler publiquement
des difficultés s'il faut alors changer les choses prévues
dans le plan initial.</div>
<div><br>
</div>
<div>La collectivité seule (ou l'intercommunalité) ne peut pas
le faire, les assos de quartier doivent mettre à leur ordre du
jour le suivi des chantiers, et les collectivités doivent
écouter leur compte-rendus publics, et mettre en place des
négociateurs (sinon ça finit devant les tribunaux et ça
accumulera de coûteuses années de retard et de
dysfonctionnement qui entâcheront la réputation du projet,
même s'il a eu un accord de l'Etat). Tout surcoût important
doit aussi être annoncé vite, il ne suffit pas de créer une
dette et ensuite porter ça sur la fiscalité locale pour les
années suivantes. Les solutions pour éviter les surcouts ne
sont pas forcément les meilleures si elles viennent seulement
des maîtres d'oeuvres malgré leurs autorisations. Un comité de
pilotage ouvert, avec une réunion publique mensuelle dans les
quartiers concernés parait indispensable (même si c'est très
court,:une réunion exceptionnele plus longue peut être
nécessaire pour des nouvelles question difficiles à trancher).</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Le 12 septembre 2016 à 12:58,
Jean-Guilhem Cailton <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:jgc@arkemie.org"
target="_blank">jgc@arkemie.org</a>></span> a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Bonjour,<br>
<br>
Je fais suivre ce message diffusé sur la liste
local-toulouse. C'est la première fois qu'un Débat public
inclut des ateliers de cartographie. Et j'imagine que ça
pourrait intéresser certains citoyens-cartographes OSM.<br>
<br>
Une réunion préparatoire s'est tenue vendredi matin. J'y
ai participé suite à une invitation sur la même liste,
avec une dizaine d'autres personnes. <br>
<br>
Parmi les outils, j'ai eu le plaisir de constater qu'il y
a eu un consensus autour de uMap. Si vous pensez à des
outils qui pourraient être utiles en particulier pour la
simulation et la modélisation dans ce contexte (isochrones
par exemple...), tout en restant relativement faciles et
rapides à mettre en œuvre, vos idées, même venant de loin,
seraient les bienvenues. :)<br>
<br>
Pour plus d'information sur les ateliers de cartographie :<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/ateliers-cartographie"
target="_blank">https://metroligne3toulouse.<wbr>debatpublic.fr/ateliers-<wbr>cartographie</a><br>
<br>
Avant le premier atelier de cartographie du jeudi 15
septembre, notez que la réunion publique d'ouverture est
demain mardi 13 septembre à 19 h (elle sera diffusée en
direct sur le site du Débat public Métro Ligne 3 Toulouse
: <a moz-do-not-send="true"
href="https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/"
target="_blank">https://metroligne3toulouse.<wbr>debatpublic.fr/</a>).<br>
<br>
Bien cordialement,<br>
<br>
Jean-Guilhem<br>
<br>
<div><br>
<br>
-------- Message transféré --------
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<th align="RIGHT" nowrap="nowrap"
valign="BASELINE">Sujet : </th>
<td>Débat Public Métro Ligne 3 / Invitation à
l'atelier de cartographie du 15 septembre, à la
Cantine</td>
</tr>
<tr>
<th align="RIGHT" nowrap="nowrap"
valign="BASELINE">Date : </th>
<td>Tue, 06 Sep 2016 14:53:14 +0200</td>
</tr>
<tr>
<th align="RIGHT" nowrap="nowrap"
valign="BASELINE">De : </th>
<td>cartographies-m3t - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T emis
par PROTHAIS David - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:david.prothais.-.cartographies-m3t@debatpublic.fr"
target="_blank"><david.prothais.-.<wbr>cartographies-m3t@debatpublic.<wbr>fr></a></td>
</tr>
<tr>
<th align="RIGHT" nowrap="nowrap"
valign="BASELINE">Répondre à : </th>
<td>cartographies-m3t - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T emis
par PROTHAIS David - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:david.prothais.-.cartographies-m3t@debatpublic.fr"
target="_blank"><david.prothais.-.<wbr>cartographies-m3t@debatpublic.<wbr>fr></a></td>
</tr>
<tr>
<th align="RIGHT" nowrap="nowrap"
valign="BASELINE">Pour : </th>
<td><a moz-do-not-send="true"
href="mailto:local-toulouse@listes.openstreetmap.fr"
target="_blank">local-toulouse@listes.<wbr>openstreetmap.fr</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<pre>Bonjour,
Comment représenter, cartographier et simuler le projet de 3ème ligne de
métro et ses enjeux ? Quels sont les outils numériques qui permettraient
de débattre de son opportunité et de son tracé ?
Un atelier de cartographie est organisé pour répondre à ces questions le
jeudi 15 septembre à la Cantine de Toulouse, de 9h à 20h. Il s'inscrit
dans le cadre d'un débat public qui aura lieu de septembre à décembre,
sous l'égide de la Commission Nationale du Débat Public, en toute
neutralité et indépendance du porteur du projet, le SMTC-Tisséo. La
Mêlée apporte son appui dans l'organisation et l'animation de
l'événement.
Tous les citoyens y sont conviés pour exprimer leurs attentes et
formuler leurs questions : la 3ème ligne permettrait-elle de réduire les
encombrements routiers qui asphyxient Toulouse et son agglomération ?
Quel serait l'impact de cette ligne en matière d'urbanisme, sur les
densités de population, sur l'activité économique ? Quels sont les
enjeux environnementaux le long du tracé ? ...
Par petit groupe et de manière itérative, citoyens, géographes,
informaticiens, étudiants..., joindront leurs forces pour produire des
outils & cartes susceptibles d'apporter des éclairages pertinents pour
le débat.
Les outils produits au cours de la journée seront une première pierre,
mise en ligne afin d'être enrichie tout au long du débat. Les
participants à l'atelier seront invités à se réunir à nouveau, à
l'occasion d'autres ateliers organisés localement le long du tracé de la
ligne, et à poursuivre leurs contributions en ligne.
Nous vous y attendons nombreux !
Pour vous inscrire :
<a moz-do-not-send="true" href="https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/inscription-a-latelier-cartographie-du-15-septembre" target="_blank">https://metroligne3toulouse.<wbr>debatpublic.fr/inscription-a-<wbr>latelier-cartographie-du-15-<wbr>septembre</a>
Relayez l'événement sur Facebook :
<a moz-do-not-send="true" href="https://www.facebook.com/events/1696344013963155/" target="_blank">https://www.facebook.com/<wbr>events/1696344013963155/</a>
Et sur Twitter :
<a moz-do-not-send="true" href="https://twitter.com/MetroL3_debat/status/770544462703562752" target="_blank">https://twitter.com/MetroL3_<wbr>debat/status/<wbr>770544462703562752</a>
------------------------------
David Prothais, pour la Commission Particulière du Débat Public sur le
projet de 3ème ligne de métro
06 63 23 22 08
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:cartographies-m3t@debatpublic.fr" target="_blank">cartographies-m3t@debatpublic.<wbr>fr</a>
</pre>
</div>
</div>
______________________________<wbr>_________________
Talk-fr mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-fr</a>
</blockquote></div>
</div>
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</pre>
</blockquote>
<div class="moz-signature">--
"Tant qu’on n’aura pas compris que le cerveau est une machine à dominer, on ne pourra pas lutter efficacement contre ces hiérarchies aliénantes." Dominique Dupagne, <a href="http://www.larevanchedurameur.com/">La revanche du rameur</a></div></body></html>