<div dir="ltr"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">L'idée d'ajouter l'arrêt à la relation avec le tag fixme c'est aussi
pour gérer le fait que les deux modèles de carto des lignes de bus ne
sont pas vraiment rétro-compatibles.<br></blockquote><div>J'ai fait quelques stats et il semble que l'on soit malheureusement encore très loin d'avoir terminé la transition :/<br><ul><li>Nombre d'objets dans le monde :<br></li><ul><li>1 742 350 <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=highway%3Dbus_stop" target="_blank">highway=bus_stop</a></li><li>620 053 <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=public_transport%3Dplatform" target="_blank">public_transport=platform</a><br></li></ul><li>Nombre de nodes en île-de-france :<br></li><ul><li>21 354 <a href="http://overpass-turbo.eu/s/jEa" target="_blank">highway=bus_stop</a> dont 18 997 <a href="http://overpass-turbo.eu/s/jEd" target="_blank">highway=bus_stop sans public_transport=platform</a><br></li><li>2 647 <a href="http://overpass-turbo.eu/s/jEb" target="_blank">public_transport=platform</a> dont 290 <a href="http://overpass-turbo.eu/s/jEc" target="_blank">public=transport=plateform sans highway=bus_stop</a></li></ul></ul></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Vu que l'ancien modèle est encore assez répandu, mettre un rôle platform
automatiquement ne me semble pas très pertinent : ça ne me choque pas
de voir une ligne de bus cartographiée avec l'ancien modèle, mais ça me
pique les yeux d'en voir une avec des arrêts marqués comme stop et
d'autres marqués comme platform.<br></blockquote><div>ça pique les yeux mais n'est-ce pas préférable venant d'une application qui est faite pour le grand public et qui cache cette complexité ? je pose la question sans avoir de préférence pour l'instant et pour décider ensemble du meilleur comportement à adopter.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Et l'ordre des arrêts me semble important Francescu. Si sketch-line
n'arrive pas à comprendre quel est l'origine et quelle est la
destination de la ligne, c'est quand même dommage :p : <a href="https://nlehuby.5apps.com/ordre-des-arrets-de-bus-dans-osm.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://nlehuby.5apps.com/ordr<wbr>e-des-arrets-de-bus-dans-osm.h<wbr>tml</a></blockquote><div>L'ordre est en effet important, merci pour le billet qui est très clair.<br>Néanmoins cela ne me parait pas primordial pour une première version de l'application mobile. L'appli vise tout d'abord à rendre possible de rajouter des arrêts de bus et j'aimerai éviter la complexité à tout prix. Il me semble que c'est un sujet qui peut continuer d'être géré par des mappeurs expérimentés uniquement. Mais si vous arrivez à me convaincre du contraire, je suis suis tout ouïe ;)<br><br></div><div>la bise (froide)<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 26 octobre 2016 à 10:33, lenny.libre <span dir="ltr"><<a href="mailto:lenny.libre@orange.fr" target="_blank">lenny.libre@orange.fr</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Le 25/10/2016 à 22:55, Philippe Verdy a écrit :<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>JOSM ne donne pas d'anomalie de ce point de vue là: il
tente d'ordonner les ways ensemble en les connectant mais il
ne sait pas déterminer la direction et peut les ordonner en
sens inverse du parcours s'il commence par le dernier way pris
en sens inverse de son tracé (ce qui est souvent le cas des
rues bidirectionelles, ou des rues een sens unique mais prises
à contre-sens par les bus!).
<span class=""><div><br>
</div>
<div>Faites l'essai avec des "route" qui comportent des
autointersections avec elles-mêmes, JOSM ne sait pas quoi
faire et peut les interconnecter n'importe comment. C'est
moins souvent le cas quand on a séparé les deux sens de la
ligne dans des "route" différentes, mais ces cas arrivent
encore.</div>
<div><br>
</div>
<div>Mais JOSM ne change PAS l'ordre relatif des arrêts (stop
et platform), il est incapable de le décider.</div>
<div>
<div>Ceci dit, que les arrêts soient triés avant ou après
les ways ou au milieu n'a effetitvement aucune importance.
Mais leur ordre relatif est encore essentiel, mais ce
n'est pas JOSM qui est le problème ici.
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</span></div>
</div>
</blockquote>
+1 <br>
en effet, JOSM n'a pas la connaissance du terrain (et encore plus
quand il y a des boucles ou qu'on n'a pas fait 2 routes pour l'aller
et le retour).<br>
JOSM permet d'ordonner les différents membres (manuellement) comme
on le souhaite.<br>
Bien que non obligatoire, je préfère les mettre dans l'ordre, car
c'est beaucoup plus simple à maintenir (en ce moment, je reprends
une ligne dont les 'platform" du sens aller sont rattachés à la
relation retour - et inversement - et en plus, ils ne sont pas
triés).<br>
Pour ma part, je place les membres du départ à l'arrivée, d'abord
les "stop" et les "platform" (le "stop" précédant le "platform"
correspondant), puis tous les ways (la colonne à droite du nom
permettant de voir s'il y a des anomalies dans les aboutements -
JOSM signale lorsque les 2 segments n'ont pas d'extrémité commune -
c'est comme cela que je m’aperçois que certains ont tronçonné des
giratoires sans s'occuper des relations qu'ils supportent)<br>
<br>
léni<div><div class="h5"><br>
<blockquote type="cite">
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Le 25 octobre 2016 à 14:18, Francescu
GAROBY <span dir="ltr"><<a href="mailto:windu.2b@gmail.com" target="_blank">windu.2b@gmail.com</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Je rejoins Florian : techniquement parlant, rien
n'oblige à ce que les éléments qui composent une
relation soient dans le bon ordre. D'ailleurs, JOSM ne
les trie pas comme il faut : il met d'abord toutes les
ways, puis tous les nodes.<br>
</div>
L'important est que le tracé soit complet (aucun bout de
way manquant), que les "stop_position" soient bien
présents (comme ils appartiennent en même temps à une
way déjà présente dans la relation, on peut donc les
trier, du point de départ au terminus, en se basant sur
les tags "from" et "to de ladite relation). Avec tout
ça, on peut alors retrouver le "platform" correspondant
(il se trouve dans la même relation "stop_area" que le
"stop_position").<br>
<br>
</div>
Francescu<br>
</div>
<div class="gmail_extra">
<div>
<div class="m_-930132359040238920h5"><br>
<div class="gmail_quote">Le 25 octobre 2016 à 12:18,
Florian LAINEZ <span dir="ltr"><<a href="mailto:winnerflo@free.fr" target="_blank">winnerflo@free.fr</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>J'adore parler aux gens qui ont les
arrêts de bus comme TOC ! Ce n'est pas
aussi exotique que les PEI mais c'est
tout aussi sympa ;)<br>
<br>
</div>
Cool ta webapp Noémie, j'imagine que
cela fait suite au premier draft que tu
avais fait auparavant et qui n'est plus
en ligne.<br>
</div>
Par contre je n'arrive pas à ajouter une
ligne de bus à un arrêt, même connecté
avec mon compte OSM. Quand je clique sur
"modifier", la liste des lignes apparait
bien mais simplement sous forme de liste
avec des bullet points. Est-ce normal ?
(je suis bien en ile-de-france, à
savignys-sous-orge).<br>
<br>
</div>
Les limitations que tu mentionnes (relation
préexistante obligatoire...) sont bien
compréhensibles, par contre je ne comprends
pas pourquoi tu mets un fixme et que tu es
obligée de retraiter la relation à
posteriori.<br>
</div>
Si tu mettais directement un rôle platform à
l'arrêt rajouté dans la relation de la ligne,
ce ne serait pas plus propre ?<br>
<br>
</div>
Sinon, pour terminer, en effet, Maps Me est très
utile. J'étudie en ce moment la possibilité de
le forker pour en faire un éditeur spécifique.
Est-ce que vous pensez que ça vaut le coup ?
Sinon on pourrait écrire le code pour eux pour
essayer de l'intégrer direct à l'appli ?
Good/bad idea?<span><br>
<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">L'appli est plutôt
destinée à cartographier dans le bus ou à
pied en se promenant ?<br>
Si c'est dans le bus, c'est une contrainte à
ne pas minimiser : c'est assez difficile de
bien cartographier en prenant le bus, il y a
peu de temps et beaucoup de choses à
regarder.<br>
</blockquote>
</span>
<div>Je ne sais pas encore, je requiert
justement votre aide pour préciser les vrais
besoins de cette appli.<br>
</div>
<div>Jusqu'à présent je pensais plutôt à un
éditeur assez classique qui puisse être
utilisé partout mais peut-être qu'une appli
plus spécifique serait plus adaptée ... je
pense notamment à détecter automatiquement que
l'utilisateur est dans le bus dans lequel,
puis zoomer automatiquement sur le prochain
arrêt à mapper en mettant en évidence les
infos manquantes.<br>
</div>
<div>Ce ne sont pour l'instant que des idées,
merci pour vos retours <br>
</div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra">
<div>
<div class="m_-930132359040238920m_-906960721495105385h5"><br>
<div class="gmail_quote">Le
24 octobre 2016 à 20:25,
Noémie Lehuby <span dir="ltr"><<a href="mailto:noemie.lehuby@openmailbox.org" target="_blank">noemie.lehuby@openmailbox.org</a><wbr>></span>
a écrit :<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">Bonjour,<br>
<br>
Pour cartographier les
arrêts de bus (qui sont
l'un de mes TOCs), je me
suis faite une petite
webapp. Elle est
accessible à cette
adresse : <a rel="noreferrer" href="https://microcosm.5apps.com/poi.html?poi_type=bus_stop#18/48.84885/2.37222" target="_blank">https://microcosm.5apps.com/po<wbr>i.html?poi_type=bus_stop#18/48<wbr>.84885/2.37222</a>
All bugs included !<br>
<br>
Elle permet de modifier
le nom des arrêts
existants, et d'y
indiquer les lignes de
bus qui y passent (en
idf uniquement)<br>
On ne peut enrichir que
des lignes où la
relation route existe
déjà dans OSM et est pas
trop mal renseignée
(pour la retrouver dans
l'auto-complétion, il
faut que network, ref et
to soient renseignés)<br>
Lorsqu'on ajoute la
ligne sur un arrêt dans
l'appli, ça ajoute le
nœud comme dernier
élément de la relation,
avec un rôle fixme.<br>
Reste encore à repasser
dessus chez soi pour
remettre de l'ordre dans
la relation.<br>
<br>
Ça ne permet pas de
créer les arrêts de bus
manquants, j'utilise
Maps.me pour cela.<br>
Je pense d'ailleurs que
Maps.me est un bon
candidat pour la maman
de Florian :p<br>
Je leur ai déjà fait une
issue github sur
l'amélioration du rendu
des arrêts de bus : <a rel="noreferrer" href="https://github.com/mapsme/omim/issues/1067" target="_blank">https://github.com/mapsme/omim<wbr>/issues/1067</a><br>
<br>
<br>
L'appli est plutôt
destinée à cartographier
dans le bus ou à pied en
se promenant ?<br>
Si c'est dans le bus,
c'est une contrainte à
ne pas minimiser : c'est
assez difficile de bien
cartographier en prenant
le bus, il y a peu de
temps et beaucoup de
choses à regarder.<br>
Quelque soit l'outil que
j'utilise (OSM Tracker,
Maps.me ou MicrocOSM),
j'ai rarement le temps
de noter toutes les
infos d'un arrêt avant
que le bus ne reparte.<br>
<br>
<br>
C'est un beau challenge
en tout cas, je suis
curieuse de voir si on
peut tenir les objectifs
proposés ;)<br>
<br>
Noémie<br>
@nlehuby<br>
</blockquote>
</div>
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</div></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
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<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr">
<p style="margin-bottom:0cm">
</p><p style="margin-bottom:0cm"><font color="#333333"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><font style="font-size:11pt" size="2"><b>Florian
Lainez</b></font></font><br></font></p><img src="http://twitter.com/favicon.ico"><a href="http://twitter.com/overflorian" target="_blank">@overflorian</a><br></div></div>
</div>