<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div>Moi ce que j'ai compris aux lois françaises sachant que je vis très loin de toute les mers et océans :) c'est ça :<br></div>tu parles beaucoup des eaux intérieurs mais j'ai l'impression que ce terme a une définition mais dans la réalité ne sert à rien. Rien ne s'applique qu'aux eaux intérieurs.<br></div>La limite des communes, départements et régions en France c'est la laisse des plus hautes mers donc le trait de cote avec un coef 120. Après cette limite c'est le domaine maritime public jusqu’à la limite territorial qui est à 12 miles de la ligne de base (et la ligne de base ne sert pratiquement qu'à tracer cette limite). Sauf pour les terrains qui était dans le domaine maritime public et qui ne sont plus du même coté que la laisse des plus hautes mers (parti qui s'est ensablé ou digue) et qui le reste (dans le domaine maritime public). Et cette parti dépend d'un préfet donc de l'état.<br><br></div>Par contre pour osm la ligne natural=coastline pour moi c'est pas claire du tout où elle se trouve. Dans le cas "normal" elle devrait être, d’après le wiki, au niveau de la "mean high water spring" (j'ai pas compris ce que c’était) ce qui correspond (toujours d’après le wiki) à la limite des débris que l'on voit sur les photo aérienne sur les plages.<br></div>Et pour le cas des estuaires, il n'y a pas de règle est des fois la limite est au niveau d'un pont ou s'enfonce pas du tout dans les terre ou s'enfonce beaucoup.<br><br></div>pour les communes littorales, ce que j'ai rapidement comprit c'est que au niveau des estuaires il n'y a pas d’obligation que la commune qui a quand même l'influence de la marée mais pas l’océan à ses frontières soit une commune littorales.<br><br></div>J'ai lu sur le wiki par contre que limite de pays et limite des cote donc boundary=administrative au niveau du bord de mer n'est pas obligatoirement au même endroit que natural=coastline. (mais je trouve que c'est plus simple et clair d'avoir qu'une seul "frontière")<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 20 décembre 2016 à 22:17, <span dir="ltr"><<a href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com" target="_blank">osm.sanspourriel@spamgourmet.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="transparent" text="#000000">
<p>Oui et non.</p>
<p>C'est effectivement côté trait de côte à la limite à une
coefficient de 120 ou 95 mais pour la Laïta, c'est dû au fait que
l'on considère les eau intérieures ou pas.</p>
<p>Dans OSM on arrête assez tôt la pleine mer (grosso modo au droit
de la plage), dans le trait de côté du SHOM on s'arrête plus
logiquement au port maritime le plus à l'intérieur - ici le port
de Guidel.</p>
<p>Mais faute de règle claire suivant les abers, c'est considéré
comme eaux "intérieures" (Laïta, Elorn, Ria d'Etel) ou pas, y
compris au delà d'un ouvrage d'art (Aber Wrac'h au sud de
Plouguerneau).</p>
<p>Du coup, du côté de le Ria d'Etel, aussi beaucoup de
notifications OSM.<br>
</p>
<p>N.B. : le terme eaux intérieures n'est pas exact, les eaux
intérieures sont les eaux en amont de la ligne de base -
grosso-modo en amont de la laisse de basse mer, précisément en
amont de la ligne de base.<br>
</p>
<p>Aussi du côté de Santec <a href="http://www.openstreetmap.org/way/70733263" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<wbr>way/70733263</a></p>
<p>Si on prenait comme trait de côté le coef de 95, ça me semblerait
plus simple que des traits arbitraires (sauf si on dit ouvrage
d'art de moins de X m au dessus des flots).<br>
</p>
<p>Je n'arrive plus à retrouver cette couche du SHOM ni sur le site
du SHOM ni sur <a href="http://cartelie.application.developpement-durable.gouv.fr/cartelie/voir.do?carte=Tables_Physiographiques_131212&service=CEREMA#" target="_blank">Cartelie</a>
mais ils mettent la limite des eaux intérieures juste en amont du
port de Guidel au Bas-Pouldu.</p>
<p>Et en amont des eaux intérieures on prend le milieu du fleuve
(grosso-modo) sur OSM. Même dans les zones de marnage (jusqu'à
Quimperlé), même dans les zones d'eaux saumâtres (limite plus au
sud, entre Guidel et Clohars-Carnoët).</p>
<p>Ce qui n'est peut-être pas à faire. Ou comme sur l'Elorn faire un
natural=coastline (actuellement il y a un waterway=riverbank)
quitte à ne pas le mettre entièrement dans le coastline mondial.<br>
<br>
N.B. : la commune de Quimperlé n'est pas une commune littorale
alors que le trait de côte arrive à Quimperlé (logique, la Laïta
est partie maritime de l'Ellé et Quimperlé vient de kemper,
confluent en breton - de l'Isole et de l'Ellé).</p>
<p>On avait les name=arbre, on a aussi les name=digue :<br>
</p>
<p><a href="http://www.openstreetmap.org/way/192460601#map=18/48.66796/-4.21447" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<wbr>way/192460601#map=18/48.66796/<wbr>-4.21447</a></p>
<p><a href="http://www.openstreetmap.org/way/301776271" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<wbr>way/301776271</a></p>
<p><a href="http://www.openstreetmap.org/way/229214469" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<wbr>way/229214469</a><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Jean-Yvon<br>
</p><div><div class="h5">
<br>
<div class="m_-1392868498886728263moz-cite-prefix">Le 20/12/2016 à 03:30, Jérôme Amagat -
<a class="m_-1392868498886728263moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.amagat@gmail.com" target="_blank">jerome.amagat@gmail.com</a> a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr"><br>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Le 19 décembre 2016 à 23:12, <span dir="ltr"><<a href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com" target="_blank">osm.sanspourriel@spamgourmet.<wbr>com</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="transparent"> <a href="http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#layer=Mapnik&zoom=13&lat=47.8061&lon=-3.5178" target="_blank">http://osmose.openstreetmap.fr<wbr>/fr/map/#layer=Mapnik&zoom=13&<wbr>lat=47.8061&lon=-3.5178</a><br>
Au vu de ce qui précède et comme on sait que le cadastre
est assez fantaisiste sur les rivières il est permis de
ce demander s'il n'en est de même pour Admin express.<br>
Le fait est qu'avec un fleuve dans un estran sableux, la
limite administrative est quelque peu arbitraire et je
ne vois pas ce qui est bon.<br>
Si je comprends bien Osmose, Admin express considère que
les limites de Clohars-Carnoët et de Guidel ne sont pas
dans la rivière mais sur les rives avec un no-mans-land
entre les deux.<br>
Et donc des <a href="http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#layer=Mapnik&zoom=16&lat=47.80417&lon=-3.52478" target="_blank">586,3 m et 227,4 m</a> de décalage car
deux bras perpendiculaires éloignent les terres du
milieu du cours d'eau. On dépasse même les 7000 m au
sud.<br>
<br>
Bizarre, non ?<br>
<br>
Du côté de l'Aulne : même motif, même punition.<br>
<br>
Quant aux <a href="http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#layer=Mapnik&zoom=15&lat=48.25031&lon=-4.55244" target="_blank">côtes</a>, visiblement Admin express
prend un coefficient de 120.<br>
<br>
</div>
</blockquote>
<div>C'est le même problème pour tes 2 cas, on est, pour les
2, derrière la laisse des plus hautes mers (coef 120 oui)
et c'est là que s’arrête les pouvoirs des mairies (sauf
exception comme la baignade) et on est dans le domaine
maritime public qui dépend de l'état.<br>
</div>
<div>Dans osm la limite terre mer et donc de limite des
communes c'est autre chose (mais quoi je sais pas trop ?
lié aux orthophoto surtout)<br>
</div>
<div>Pour la laisse de haute mer, il y a le SHOM qui l'a mis
en open data <a href="https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/trait-de-cote-histolitt/" target="_blank">https://www.data.gouv.fr/fr/<wbr>datasets/trait-de-cote-<wbr>histolitt/</a><br>
</div>
<div>On peut la voir sur <a href="http://geoportail.gouv.fr" target="_blank">geoportail.gouv.fr</a>
:<br>
<a href="https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=-3.5397163200782202,47.801968186793914&z=12&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS:WMTS%281%29&l1=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD::GEOPORTAIL:OGC:WMTS%281%29&l2=ELEVATION.LEVEL0:WMTS%281%29&permalink=yes" target="_blank">https://www.geoportail.gouv.<wbr>fr/carte?c=-3.<wbr>5397163200782202,47.<wbr>801968186793914&z=12&l0=<wbr>ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS:WMTS(<wbr>1)&l1=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.<wbr>MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD::<wbr>GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l2=<wbr>ELEVATION.LEVEL0:WMTS(1)&<wbr>permalink=yes</a><br>
</div>
<div><br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="transparent"> Jean-Yvon<span class="m_-1392868498886728263gmail-"><br>
<br>
<div class="m_-1392868498886728263gmail-m_6109278475636017588moz-cite-prefix">Le
19/12/2016 à 21:45, Christian Quest - <a class="m_-1392868498886728263gmail-m_6109278475636017588moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:cquest@openstreetmap.fr" target="_blank">cquest@openstreetmap.fr</a> a
écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>Je viens de mettre ça en route cet
après-midi ;)<br>
<br>
</div>
La source c'est "ADMIN EXPRESS" de l'IGN...
nettement plus précis que feu GEOFLA.<br>
<br>
</div>
Par contre, j'avais mis un seuil à 30m ce qui
semble trop faible, il va passer à 50m (mise à
jour en cours).<br>
<br>
</div>
Je ne sais pas quelle est la précision exacte de
cette source, annoncée à "15m d'erreur
quadratique" mais visiblement ça me semble
optimiste... si il faut on montera encore plus
haut le seuil.<br>
<br>
</div>
</blockquote>
<br>
</span></div>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/talk-fr</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
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<fieldset class="m_-1392868498886728263mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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