<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="transparent" text="#000000">
<p>Le 21/12/2016 à 01:56, Jérôme Amagat - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.amagat@gmail.com">jerome.amagat@gmail.com</a> a
écrit :<br>
</p>
<blockquote
cite="mid:CAHUxktJX==ExYqqrDhtKKpPX0DLat_2ZzWLR4W9ZiV6AemAvHg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Moi ce que j'ai compris aux lois françaises
sachant que je vis très loin de toute les mers et
océans :) c'est ça :<br>
</div>
tu parles beaucoup des eaux intérieurs mais j'ai
l'impression que ce terme a une définition mais dans
la réalité ne sert à rien. Rien ne s'applique qu'aux
eaux intérieurs.<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
C'est essentiellement exact pour les eaux intérieures au sens légal.<br>
Je parlais surtout des eaux intérieures au sens OSM (ce qui est à
l'intérieur du trait de côte 95 natural=coastline).<br>
<br>
> qui le reste (dans le domaine maritime public).<br>
ou pas. Par exemple le port de commerce de Brest a été revu pour que
tout soit sous la même administration. Car si une zone est
définitivement perdue pour la mer, elle finit par changer de statut.<br>
<blockquote
cite="mid:CAHUxktJX==ExYqqrDhtKKpPX0DLat_2ZzWLR4W9ZiV6AemAvHg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>Par contre pour osm la ligne natural=coastline pour moi
c'est pas claire du tout où elle se trouve.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
C'est bien ça mon problème, tu vois un terrien peut bien intervenir
sur le sujet (j'interviens bien sur des poubelles à Paris ;-)).<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAHUxktJX==ExYqqrDhtKKpPX0DLat_2ZzWLR4W9ZiV6AemAvHg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div> Dans le cas "normal" elle devrait être, d’après le
wiki, au niveau de la "mean high water spring" (j'ai pas
compris ce que c’était) ce qui correspond (toujours
d’après le wiki) à la limite des débris que l'on voit sur
les photo aérienne sur les plages.<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Ça c'est presque simple : c'est la marée haute de coefficient 95.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAHUxktJX==ExYqqrDhtKKpPX0DLat_2ZzWLR4W9ZiV6AemAvHg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Et pour le cas des estuaires, il n'y a pas de règle est
des fois la limite est au niveau d'un pont ou s'enfonce pas
du tout dans les terre ou s'enfonce beaucoup.<br>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
Exactement. Pas de critère objectif. <b>C'est bien ça que
j'aimerais éviter.</b><br>
Et ce n'est pas un détail : les eaux intérieures n'apparaissent pas
dans <a href="http://openstreetmapdata.com/">OpenStreetMapData</a>
qui sert pour les petits niveaux de zoom.<br>
Du coup on voit le fin-fond de certains abers mais la Loire de
Saint-Nazaire à Nantes a disparu. Pourtant des bateaux de haute mer
remontent le fleuve.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAHUxktJX==ExYqqrDhtKKpPX0DLat_2ZzWLR4W9ZiV6AemAvHg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>pour les communes littorales, ce que j'ai rapidement
comprit c'est que au niveau des estuaires il n'y a pas
d’obligation que la commune qui a quand même l'influence de la
marée mais pas l’océan à ses frontières soit une commune
littorales.<br>
</div>
</div>
</blockquote>
C'est assez vaseux (sans jeu de mot) et un pont a été cédé à une
commune pour que l'autre ne soit plus une commune littorale. C'est
ça. En général si la commune a un lien avec la mer (non anecdotique)
elle est littorale. Quimperlé connaît bien les marées (inondations)
mais n'est pas une commune littorale (l'eau n'est jamais salée même
si le niveau de la Laïta varie lors des grandes marées).<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAHUxktJX==ExYqqrDhtKKpPX0DLat_2ZzWLR4W9ZiV6AemAvHg@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">J'ai lu sur le wiki par contre que limite de pays
et limite des cote donc boundary=administrative au niveau du
bord de mer n'est pas obligatoirement au même endroit que
natural=coastline. (mais je trouve que c'est plus simple et
clair d'avoir qu'une seul "frontière")<br>
</div>
</blockquote>
Là ce serait plutôt entre commune et état.<br>
On voit que sur le cadastre à peu près à l'<a
href="http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/voirie-brest_40101#17/47.77387/-3.52924">endroit
indiqué</a> sur les cadastres ils passent de deux communes
séparées par un fleuve à une seule commune.<br>
Ça me semble être un bon endroit pour le faire.<br>
<br>
Pour objectiver un peu la manip' je propose que l'on s'arrête là où
les cartes marines détaillées (mieux que 1:50000) s'arrêtent.<br>
Ici les cartes 7138 et 7140 : <a
href="http://diffusion.shom.fr/searchproduct/product/configure/id/202">http://diffusion.shom.fr/searchproduct/product/configure/id/202</a>.<br>
Mais j'ajouterai les rives ouest de l'Elorn (Kerhuon : carte 7400).<br>
Pas mal en phase !<br>
On voit que les cartes détaillées incluent les embouchures de la
Laïta et de la ria d'Etel, mais pas l'estuaire de la Loire.<br>
<br>
D'autres avis ?<br>
Jean-Yvon<br>
</body>
</html>