<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">Le 5 mai 2017 à 08:46, Paul Desgranges <span dir="ltr"><<a href="mailto:paul.desgranges@gmail.com" target="_blank">paul.desgranges@gmail.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p>Bonjour, <br>
</p>
Pour info, j'ai contacté l<a href="https://www.anpcen.fr/" target="_blank">'association ANPCEN</a> pour savoir
comment accéder aux données sur les communes pratiquant l'extinction
de l'éclairage public, et la réponse obtenue est la suivante :<span style="font-size:9.5pt;color:black"><br>
</span>
<p><span style="font-size:9.5pt;color:black">>>Concernant la
collecte et le traitement des données par l'ANPCEN des villes et
des villages pratiquant l'extinction totale ou partielle</span><span style="font-size:9.5pt;color:black"> de leur
éclairage public (environ 12 000 communes recensées) ce travail
représente
pour notre association composée uniquement </span><span style="font-size:9.5pt;color:black">de bénévoles, un travail
considérable que nous ne pouvons pas transmettre aux tiers.</span><br>
</p>
<span style="font-size:9.5pt;color:black"></span>Très surprenant
ceux qui ont l'habitude du fonctionnement d'OSM !<br>
J'ai essayé de plaider un peu (deuxième mail envoyé en début de
semaine) pour l'ouverture des données. Si d'autres personnes se
sentent capables d'argumenter auprès de l'ANPCEN ...<br>
Merci <br></div></blockquote><div><br></div><div>Tu as peut-être manqué de chance pour ce premier contact, et tu es juste tombé sur le secrétaire de l'association qui n'a pas voulu s'engager réellement au nom de l'asso. Je pense qu'avant de les braquer il vaut mieux voir ce qu'il en est en passant le sujet dans une AG de l'asso pour que ce soit réellement discuté avec les adhérents.</div><div><br></div><div>D'autant plus que l'asso défend officiellement ce qui suit (<a href="https://www.anpcen.fr/?id_rub=1&rub=decouvrir-l-association&ssrub=">https://www.anpcen.fr/?id_rub=1&rub=decouvrir-l-association&ssrub=</a>)</div><div><br></div></div></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">"<b>Open data</b> - l'ANPCEN demande un accès ouvert aux données publiques de l'éclairage public, en accord avec les engagements internationaux et nationaux pris par le gouvernement."</div><div class="gmail_quote"><br></div></div></blockquote><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">Cette réponse donnée manque donc de cohérence, et il serait plutôt dans l'intérêt de l'asso de chercher des soutiens, et son travail effectif de collecte pourrait aussi être complété par les participants d'OSM en discutant avec eux des tags les plus appropriés et la façon de rapprocher nos travaux communs (on peut aussi les aider dans leur collecte, et s'associer avec eux dans leur demande au gouvernement et leur amener aussi des membres décisifs comem les communes, intercommunalités, départements, régions, et même des ministères et services publics qui déjà participent à OSM. On peut aussi leur amener des outils, on peut leur laisser le travail spécifique de qualification des données nouvelles et leur faire faire aussi des économies d'échelle.</div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">Et puisque c'est un engagement européen, il y a d'autres pays qui ont déjà pratiqué cette ouverture et dont OSM (et eux aussi) profite déjà de l'open data pour soutenir leur action à une plus grande échelle que seulement franco-française.</div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">Noter aussi que l'APCEN est membre d'une autre asso importante, la FNE avec plus de 300 assos membres, dont il doit bien exister un grand nombre qui déjà soutiennent OSM et l'utilisent, car ça leur permet des échanges d'information et des économies d'échelle: les moyens dans les assos sont comptés, mais ce n'est pas une logique commerciale exclusive qui leur apporte le plus : elles ont toutes du mal à avoir des subventions et attirer des nouveaux adhérents payants, et ne peuvent pas les faire fuir en augmentant leur cotisation annuelle. Toute asso dépend largement du travail gratuit réalisé par les bénévoles qui acceptent mal que ce travail soit approprié sur une logique exclusive et normalement une asso digne de ce nom doit être la plus largement ouverte que possible pour obtenir des coopérations.</div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">OSM ne les aidera pas beaucoup dans leur travail militant, l'ANPCEN a certainement une expertise dans son domaine, elle traite des dossiers sur le sujet depuis longtemps et a un argumentaire et des contacts efficaces faire faire avancer leur plan d'action avant tout auprès des collectivités ou des exploitants de réseaux de transport, ou des assos de commerçants et des industriels. Elle a du soutenir le projet de loi qui a abouti à l'extinction des commerces en ville la nuit, et milite encore pour la modification des éclairages publics existants en choisissant des matériels plus économes et en optimisant les zones éclairées pour que cela ne serve pas en grande p</div><div class="gmail_quote">Cependant la cartographie n'est pas son coeur de métier et elle doit le reconnaître. Et l'open data qu'elle défend c'est pas seulement pour elle: elle ne peut pas être crédible dans sa demande si elle se réserve à elle seule la copllecte ou la centralisation des données et elle "braquera" aussi les décideurs publics contre elle là où les collectivités ne veulent pas non plus se déposséder de leur expertise existante et ne peuvent accepter une telel demande que dans le cadre d'un réel échange équitable. L'open data est encore quelque chose que l'asso n'a pas compris et quel en était le bénéfice ultime pour tout le monde.</div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">Bref à nous de montrer ce qu'on peut faire, et de voir ce qui se fait aussi dans les autres européens (ou ailleurs) pour avoir un modèle commun de données.</div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">Documentons publiquement ce qu'on propose, et invitons l'ANPCEN (ou ses membres) à apporter des corrections ou ajouts qui faciliteront les échanges. Au bout de tout ça, il leur sera plsu facile de rapprocher les données et les qualifier, et OSM peut les aider à faire des outils de rapprochement qui servira aussi à la maintenance de leur propre base de données.</div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">A nous aussi de prendre contact avec d'autres membres de la FNE qui nous soutiennent déjà et leur montrer comment ils ont bénéficié de cette coopération en France, et grace à ça ont pu développer de nouvelles actions au lieu de gaspiller leurs moyens dans des projets plus limités qui leur coutaient cher.</div></div></div>