<div dir="ltr">Je pense surtout que ce qu'il veut distinguer c'est une caserne en dur distingué d'un simple point avancé (où ce peut être juste un abri, ou des tentes, ou une aire de parking où seront garés des caravanes, des mobilhomes, du matériel dans des remorques et des véhicules de secours, inutilisables en hiver sauf intervention urgente alors qu'en été c'est une installation régulière qui va durer quelques mois pendant la période de surveillance).<div><br></div><div>Bref si cela porte que la nature de la construction (permanernte ou pas) on a des tags déjà pour distinguer les vrais "buildings" de simples campings, indépendamment de leur usage (résidence, tourisme, commerce, chantier industriel, ou ici des pompiers)</div><div><br></div><div>Ensuite pour les pompiers, ils peuvent s'installer soit dans des casernes, soit dans des bâtiments normaux loués temporairement, ou mis à disposition par des collectivités ou des donateurs (par exemple, un agriculteur ou même un particulier qui prête des bâtiments inutilisés sur sa propriété, sachant qu'il y trouve aussi un intérêt pour la surveillance des incendies, moyennant un bail de location à loyer gratuit hors charges et une assurance locative normale), soit pour y établir un camp de longue durée</div><div><br></div><div>La durée de cette occupation (ou permanence) peut être indépendant de celle de l'infrastructure utilisée (batiment, camping, parking...).</div><div><br></div><div>En revanche l'occupation même saisonnière est assez régulière pour être inscrite dans une base publique (même si la position précise peut être un peu réajustée l'année suivante ou selon les conditions en cours et l'état des terrains) en tant que poste d'intervention avancé. Ce poste est prévu là, ou à proximité car il a été repéré comme particulièrement favorable et à l'abri de dangers proche (notamment pour la surveillance des incendies, ou d'autres incidents comme les inondations d'orage, les avalanches, les chutes de pierre, les submersions...) et malgré tout facilement accessible pour couvrir une large zone et ne pas manquer de fournitures.</div><div><br></div><div>Appelons-ça une "minicaserne" si on veut mais je pense qu'on parlait plutôt des postes d'intervention avancés dont l'utilité est démontrée année après année mais pas toute l'année pour justifier une occupation permanente (ainsi que l'affectation permanente de personnels). Et cela reste indépendant du type de construction. Mais il s'agit bien d'un poste de secours (pour laquelle on se fiche pas mal de savoir si c'est en dur ou pas, mais dont on doit pouvoir connaitre la position au moins approximative et de les planifier dans le temps car les moyens de secours et délais d'intervention ne seront pas les mêmes tout au long de l'année pour la population desservie: les postes de secours qui interviendront seront ceux d'autres zones)</div><div><br></div><div>Mais tout ça ressemble plus à la "cuisine interne" des secours et de la sécurité civile, qui va faire ces distinctions selon les besoins (et aussi en fonction des moyens financiers et ressources humaines ou celles que peuvent contribuer localement l'Etat (les armées, la police nationale), les collectivités (la plupart des SDIS), ou même des assos (Croix Rouge, Guides de montagne...) ou des sociétés privées ou mixtes (pouvant être sollicitées pour intervenir à des tarifs conventionnés à l'avance, comme les fournisseurs d'énergie, les transporteurs, des praticiens médicaux et infirmiers, des secouristes en mer...) voire même des assistances étrangères (si on y fait appel ou si on les a autorisé à intervenir en transfrontaliers par un accord de coopération décrivant les responsabilités de chacun et les délégations d'autorité nécessaires ainsi que des mesures de communication obligatoire et des formations ou complémentaires demandées aux secours étrangers habilités à intervenir en France pour connaitre le fonctionnement des secours français et des contraintes ou procédures légales)</div><div><br></div><div>Alors on se pose la question de ce qu'on cartographie dans OSM: si c'est le type d'installation ou de terrain et son équipement en dur toute l'année, ou bien son utilisation par un résident. ce n'est pas la même chose. Je pense donc que les postes temporaires sont seulement de simples noeuds à part, juste géolocalisés, mais pas nécessairement lié directement au terrain ou à un batiment (et leur géolocalisation peut n'être qu'indicative). On tracera donc des objets différents. Mais les tags d'usage en revanche seront les mêmes que pour les utilisations permanentes: "une caserne" en terme d'usage n'a nécessité d'être un bâtiment en dur et permanent, l'usage étant plutôt le fait de disposer à un endroit donné de capacités d'interventions à certaines dates, dans un secteur de couverture et un calendrier prévisible (ce qui permet ensuite d'informer la population et les autres services de leur présence):</div><div><br></div><div>Cet usage c'est un peu comme le fait de taguer des lignes de bus : on cartographie la fonction et un calendrier, indépendamment de l'existence des infrastructures. Idem quand on cartographie des églises en tant que bâtiment architecturaux indépendamment de leur usage actuel (où les églises peuvent servir à autre chose, ou bien où les célébrations ne se font plus dans ce type de bâtiment mais dans des immeubles classiques, des salles d'activité, des halls de gare ou d'aéroport...).</div><div><br></div><div>Bref ce seront plus simple de faire le tri entre d'abord ce qu'on voit réellement sur le terrain, et sinon les usages et LES services qui y sont installés (plusieurs usages peuvent être localisés au même endroit). Ca permettrait de faire le tri entre les tags utilisés (sinon on met des tas d'ambiguités)</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 8 juillet 2017 à 00:27, <span dir="ltr"><<a href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com" target="_blank">osm.sanspourriel@spamgourmet.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="transparent"><span class="">
<p>Le 07/07/2017 à 20:31, marc marc - <a class="m_7581981332755329450moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:marc_marc_irc@hotmail.com" target="_blank">marc_marc_irc@hotmail.com</a> a
écrit :<br>
</p>
<blockquote type="cite">
<pre>Le 07. 07. 17 à 19:58, JB a écrit :
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>réutiliser amenity=fire_station sur ce qui n'en est pas vraiment une
(à ce que j'ai compris) n'est pas une bonne idée.
</pre>
</blockquote>
<pre>je suis d'accord avec toi sur ce point.
j'avais cru comprendre que c'était une caserne minimaliste "construite"
pour les " mois d'été puis redémontrée.
si ce n'est pas une caserne, fire_station n'est pas le bon tag
______________________________<wbr>_________________
</pre>
</blockquote></span>
Tu dis que c'est une caserne minimaliste mais si ce n'est pas une
caserne ce n'est pas le bon tag.<br>
Si la bonne définition c'est "caserne minimaliste" c'est donc une
caserne à décrire comme telle mais à qualifier par un autre attribut
style importance, category... à définir ou réutiliser.<br>
category=minor?<br>
Une cantine scolaire, tu ne dis pas pas que c'est un restaurant,
mais ce que c'est une cantine et tu précises scolaire.<br>
<br>
Si par contre tu dis que c'est un camp de fortune avec un parking
pour les véhicules de pompiers, OK pour un attribut complètement
différent<br>
<br>
Si on ne laisse que les fondations permanent=no et seasonal=yes.<br>
Si on laisse le bâtiment vide simplement seasonal=yes.<br>
<br>
JB, c'est peut-être moi en parlant d'échelles de mesures (en
précisant que ce n'était pas la même chose) qui t'ai induit en
erreur. Souvent les marques historiques ne sont pas très loin des
points de mesure. Sinon comme qui dirait il y a un problème.<br>
<br>
Jean-Yvon<br>
<br>
</div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-fr</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>