<div dir="auto"><div><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 17 juil. 2017 1:19 PM, "marc marc" <<a href="mailto:marc_marc_irc@hotmail.com" target="_blank">marc_marc_irc@hotmail.com</a>> a écrit :<br type="attribution"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Le 17. 07. 17 à 11:20, Paul Desgranges a écrit :<br>
<div class="m_3639605279977891399quoted-text">>> tagguer les communes qui pratiquent ou pas l'extinction nocturne de<br>
>> l'éclairage public<br>
</div><div class="m_3639605279977891399quoted-text">> J'ai créé un nouveau sujet :-)<br>
> Pour éviter de refaire la discussion à 0 (je pense pas y avoir<br>
> participé, je me souviens juste de la saga avec l'association qui fait<br>
> du "closed data"), pourrais-tu en faire un résumé ?<br>
> C'est une décision politique prise par le conseil municipal, de mettre<br>
> en place une politique d'extinction nocturne de l'éclairage public.<br>
> C'est complètement différent des horaires de fonctionnement<br>
</div>Merci pour ton résumé.<br>
Ton idée est complètement différente de celle que je m'en faisais. tu<br>
veux tager une décision politique et les panneaux qui l'accompagne (et<br>
quid quand la réalité du terrain est différente parce que par exemple<br>
l'extinction est suspendue ou que l'infrastructure n'est pas encore en<br>
place)</blockquote></div></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> tandis que moi je pensais tager les actes (quid quand ils ne sont<br>
pas communiqué en tant que tel)</blockquote></div></div></div><div dir="auto">Ça ne se fait pas du jour au lendemain, renseigne toi sur une commune autour de chez toi, regarde le processus pour y arriver, le temps que ça prend, une fois que c'est décidé, c'est appliqué. Normalement. </div><div dir="auto"></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Pour moi le plus important c'est les actes, qu'importe que la commune ai<br>
décidé textuellement de voter la décision et d'installer des panneaux<br>
qui l'annonce (qui sont peut-être une spécificité franco-francaise)<br>
Je comprend l'utilité de ta proposition. Mais c'est en effet 2 choses<br>
très différentes.<br></blockquote></div></div></div><div dir="auto">On doit tagguer la pratique sur le terrain et pas une décision. Mais en général ça correspond. </div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"></blockquote></div></div></div><div dir="auto">Une commune qui décide une politique d'extinction de l'éclairage public, et qui l'annonce etc, la met en place effectivement. </div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="m_3639605279977891399quoted-text"><br>
> Le défaut d'un nouveau tag c'est que cela crée 2 tags en concurrence.<br>
> Une commune qui passe entièrement à un éclairage sur détecteur est selon<br>
> moi le top pour entrer dans cette catégorie.<br>
</div><div class="m_3639605279977891399quoted-text">> il faudrait lit=motion mais en même temps lit=extinction_policy<br>
> Oui<br>
</div>Comme c'est pas possible il faudra faire un choix :)<br>
je pense que lit=motion est mieux et que la décision politique doit<br>
aller sur un autre tag<br></blockquote></div></div></div><div dir="auto">Je n'ai pas compris la valeur motion et si tu as un cas précis : quelle commune aurait quelle valeur par exemple. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Il y a plusieurs milliers de communes qui pourraient être tagguées avec lit=extinction_policy:<opening_hours>. </div><div dir="auto">Et ça correspondrait à la réalité du terrain presque toujours. </div><div dir="auto">Je n'en connais qu'une dizaine personnellement. Mais bon 10 multiplié par le nb de contributeurs en France, ça peut aller assez vite ? </div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="m_3639605279977891399quoted-text"><br>
> De même cela va créer une limite arbitraire de l'heure de coupure<br>
> nécessaire pour rentrer dans cette catégorie alors que c'est une nuance.<br>
> Une commune qui expérimente de couper l'éclairage une heure + tôt, c'est<br>
> déjà un pas de fait dans le bon sens. Si elle coupe à 3h c'est valide ?<br>
> Les expérimentations ne doivent pas être mises dans OSM, uniquement ce<br>
> qui relève d'une décision municipale avec signalisation<br>
</div>Je reformule le paradoxe que je décrit :)<br>
Une commune qui vote une décision d'extinction très légère se voit<br>
attribué un tag "bon élève" alors que la commune voisine qui dans les<br>
fait a une meilleur politique se verrait privé du tag si elle n'a pas<br>
communiqué selon tes critères.<br></blockquote></div></div></div><div dir="auto">Non, l'extinction n'est pas l'alpha et l'oméga de l'éclairage, il y a aussi différentes qualités de dispositifs d'éclairage, des dispositifs intelligents, économes, des détecteurs, etc j'ai déjà dit tout ça plusieurs fois. Le fait de tagguer la pratique d'extinction n'empêche nullement de tagguer tout le reste. </div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Au final les stats/cartes qu'on va pouvoir en sortir vont très fort<br>
décrire une situation "administrative" ce qui est très différent d'une<br>
situation des "bonnes pratiques sur le terrain"</blockquote></div></div></div><div dir="auto">Il doit y avoir un cas d'une commune qui aurait décidé d'une extinction de l'éclairage public et qui ferait tout autre chose, qui aurait fait "de la comm" quoi si je comprends bien ? Où par exemple alors ? </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">.<br>
Les 2 sont heureusement complémentaires, j'espère juste qu'on ne va pas<br>
perdre le moyen de cartographier la 2ieme situation.<br>
<div class="m_3639605279977891399quoted-text"><br>
> L'avantage d'un nouveau tag est de pouvoir faire une recherche sur ce<br>
> tag alors que rechercher des heures d'ouverture est plus long (il faut<br>
> chercher un "-" dans la valeur et ensuite éliminer ceux dont l'heure de<br>
> coupure est proche de l'aube).<br>
> Une piste est p'etre de garder lit comme maintenant et de rajouter<br>
> uniquement lit:extinction_policy=yes lit:extinction_method=xyz.<br>
> avec xyz qui devrait au moins prévoir les détecteur, les heures et la<br>
> réduction de puissance.<br>
> La syntaxe des opening_hours est bien non ?<br>
</div>oui mais elle n'est (selon moi) qu'une des 3 méthodes possible.<br>
Une commune qui décide de passer aux détecteur ou qui réduit la<br>
puissance à une certaine heure devrait être inclu, sauf si tu veux<br>
vraiment que l'absence de panneau adhoc l'en prive </blockquote></div></div></div><div dir="auto"></div><div dir="auto">Je ne veux priver personne de </div><div dir="auto">quoi que ce soit, c'est pas les panneaux qu'on taggue, c'est la pratique. Ça doit correspondre. </div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="m_3639605279977891399quoted-text"><br>
> Une carte de rendu sera intéressante<br>
</div>un dev dans l'assemblée ? :-)<br>
c'est compliqué d'ajouter une couche de rendu sur le site fr ?<br>
<div class="m_3639605279977891399quoted-text"><br>
> mais pour l'instant on n'a pas encore trop de données !<br>
</div>y avait-il eu une suite sur les closed data associatifs ?<br></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"></blockquote></div></div></div><div dir="auto">J'avais posé une question sur ce sujet sur cette même liste, est-ce à OSM France de faire des demandes d'ouverture de données aux associations comme ANPCEN. A l'occasion d'une rencontre officielle, d'un colloque ou d'un échange transversal, sur l'open data, ça serait bien que ce sujet fasse partie d'une wish list par exemple ? </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A plus, mais je ne veux pas passer plus de temps là dessus, je ne veux pas convaincre à tout prix. Si c'est pas mûr, on verra plus tard. J'ai bcp d'autres choses à faire. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_3639605279977891399quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="m_3639605279977891399elided-text">______________________________<wbr>_________________<br>
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</div></blockquote></div><br></div></div></div>