<div dir="ltr">Oui mais remplacer par quoi ? en qualifiant le tag "wikidata=*" nu (avec un "brand"), ou en le supprimant, ou ajoutant un "operator", et que faire ensuite du "name=*" quand il n'ajoute pas plus de précision que le "brand" ou "l'opérateur" quelle est la bonne valeur à donner à "name" qui n'est pas nécessairement non plus le nom officiel de l'entreprise au RC (ce nom figure sur les factures, devis et tickets de caisse et n'a souvent rien à voir avec l'enseigne) ?<div><br><div>Note : de nombreux magasins sont multi-enseignes, une d'elle est prédominante masi on voit les autres logos de franchises sur les vitrines, ou sur les sites internet en tant que "vendeur agréé" par exemple. Le nom commun d'un magain est souvent tiré du nom de l'enseigne et d'un nom d'aglomération, ou un nom de quartier/ZI (pas nécessairement le nom de la commune où l'établissement est situé, d'autant plus qu'en périphérie des villes les grandes surfaces peuvent être à cheval sur plusieurs communes et le siège social officiel situé en fait ailleurs ou à un point d'accès qui n'est pas l'entrée principale du public et peut être sur une autre rue/route)...</div><div><br></div><div>Ce nom "commun" on le trouve dans les catalogues des enseignes et les sites internet). Le cadastre/FANTOIR lui mentionne encore un autre nom qui n'est pas affiché mais continue à exister pour des raisons réglementaires (permis de construire, autorisations préfectorales) et parfois il peut y avoir encore plusieurs noms (lieux-dits FANTOIR) correspondant aujourd'hui à un seul magasin ou l'inverse aussi: une grande surface qui a arrêté et été reprise par des entreprises différentes... D'autres noms figurent aussi pour les stations de transport (arrêts bus par exemple, qui ne sont souvent pas dédiés à un seul magasin mais à une zone autour).</div><div><br></div><div>Les grandes surfaces ont donc souvent plusieurs désignations qui ne recouvrent pas exactement la même chose.</div><div><br></div><div>Mais dans le cas présent, s'agissant des POIs de type magasin, c'est souvent lié à l'entreprise actuelle, son établissement local, son gérant local et aux enseignes qu'il affiche; puis ensuite aux baux (pas de porte) loués, et au propriétaire des murs (une société gère les locataires, vend les droits de pas de porte qui sont ensuite revendus librement sur le marché, indépendamment du loyer payé pour l'établissement dans cette surface par le propriétaire du pas de porte qui détermine l'enseigne ou les enseignes avec qui il travaille), qui lui même peut être locataire du terrain... C'est vite compliqué !</div><div><br></div><div>Et là je suis d'accord que le "wikidata=*" nu n'est pas du tout pertinent ni optimal: il faut séparer les concepts correctement, tout en rendant la carte utilisable par le grand public qui, lui ne voit en premier que les enseignes et ne voit les sociétés que lorsqu'il passe en caisse ou signe un contrat de vente ou demande un devis ou a un litige avec le magasin ou reçoit un contrat de garantie/SAV, parfois établi et géré encore par une autre société et a encore d'autres éléments comme le nom d'un transporteur, ou d'une société d'assurance ou l'organisme de crédit promu par l'enseigne ou un réseau de carte de fidélité, ou reçoit des bons d'achat à valoir dans un certain nombre de boutiques d'une des enseignes... Les relations d'un client avec un vendeur sont devenues compliquées (sauf dans certains domaines où la loi est passée par là pour désigner un agent responsable de tout régler lui-même et situé au lieu de vente, notamment pour les voyages)</div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 13 avril 2018 à 18:49, PanierAvide <span dir="ltr"><<a href="mailto:panieravide@riseup.net" target="_blank">panieravide@riseup.net</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="m_4513530950218437337moz-cite-prefix">Pour sortir les lieux depuis Overpass à
l'aide des ID wikidata, une méthode de truand :<br>
<br>
- Reprendre la requête sur Paris, élargir le champ de rehcherche,
et changer la ligne du select en :<br>
SELECT distinct ?wd WHERE {<br>
<br>
- Sortir la liste des tags wikidata en export CSV<br>
- Abattre quelques expressions régulières pour que ça ressemble à
de l'Overpass (ajout de l'en-tête, fin de requête, et transformer
chaque ligne d'identifiant en une sélection wikidata=la valeur)<br>
<br>
Ça donne ça pour les valeurs les plus courantes sorties de
Wikidata :<br>
<a class="m_4513530950218437337moz-txt-link-freetext" href="http://overpass-turbo.eu/s/xRn" target="_blank">http://overpass-turbo.eu/s/xRn</a><br>
<br>
Soit plus de 200 lieux sur une emprise métropolitaine. On part sur
une tâche Maproulette ?<br>
<br>
Adrien.<span class=""><br>
<br>
<br>
Le 13/04/2018 à 15:31, Noémie Lehuby a écrit :<br>
</span></div>
<blockquote type="cite">
<p>Hello,</p>
<p>Les deux approches me semblent pertinentes :<br>
celles basée sur les occurrences sera surement plus facile à
ajouter à Osmose<br>
celle basée sur wikidata fait plus de sens pour partager le
travail de nettoyage. Et les magasins sont un bon objectif pour
commencer</p>
<p>Voilà une requête limitée aux alentours de Paris : <a href="http://tinyurl.com/y8wf63u5" target="_blank">http://tinyurl.com/y8wf63u5</a>
<br>
je ne sais pas s'il est possible d'aller plus loin dans le
découpage géographique avec cet outil</p>
<p>Une autre approche serait d'utiliser wikidata uniquement pour
récupérer les id qui devraient être dans un tag brand:wikidata
au lieu de wikidata, puis passer directement à overpass pour les
rechercher ...</p>
<p>Noémie</p><div><div class="h5">
<p>Le 2018-04-13 12:26, PanierAvide a écrit :</p>
<blockquote type="cite" style="padding:0 0.4em;border-left:#1010ff 2px solid;margin:0">
<div class="m_4513530950218437337moz-cite-prefix">Bonjour,<br>
<br>
À priori ce serait pas mal de commencer à nettoyer les
données, pour éviter l'effet de recopie basée sur ce que fait
le voisin. Avec le service Wikidata + OSM, on peut les repérer
assez rapidement, exemple avec les <a href="https://sophox.org/sophox/#%23Objects%20linking%20to%20place%20of%20business%20with%20%22wikidata%22%20tag%20instead%20of%20%22operator%3Awikidata%22%20tag%0ASELECT%20%3FosmId%20%3FwdLabel%20%3Fwd%20%3FwpTag%20WHERE%20%7B%0A%20%20%23%20Limit%20to%20subjects%20that%20have%20an%20OSM%20type%20%28%27n%27%2C%20%27r%27%2C%20%27w%27%29.%0A%20%20%23%20Replace%20%3FosmType%20with%20a%20string%20%27r%27%20to%20show%20only%20relations.%0A%20%20%3FosmId%20osmm%3Atype%20%3FosmType%20.%0A%0A%20%20%23%20Limit%20to%20subjects%20that%20have%20a%20tag%20called%20%22wikidata%22%0A%20%20%3FosmId%20osmt%3Awikidata%20%3Fwd%20.%0A%0A%20%20%23%20Filter%20out%20entries%20that%20have%20identical%20wikidata%20and%20operator%3Awikidata%0A%20%20%23%20In%20theory%20there%20should%20only%20be%20one%20WP%20tag%0A%20%20FILTER%20NOT%20EXISTS%20%7B%20%3FosmId%20osmt%3Abrand%3Awikidata%20%3Fwd%20.%20%7D%0A%0A%20%20%23%20Include%20Wikipedia%20tag%20if%20it%20exists%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FosmId%20osmt%3Awikipedia%20%3FwpTag%20.%20%7D%0A%0A%20%20%23%20Optionally%2C%20find%20pl%3A%2a%20wikipedia%20tags%20%28point%20to%20Polish%20wiki%29%0A%20%20%23%20For%20performance%2C%20remove%20the%20%22OPTIONAL%20%7B%22%20and%20%22%7D%22%20part%20above%0A%20%20%23%20FILTER%28%20STRSTARTS%28STR%28%3FwpTag%29%2C%20%27https%3A%2F%2Fpl.wikipedia%27%29%29%20.%0A%0A%20%20%23%20Or%2C%20instead%2C%20only%20show%20Wikidata%20items%20that%20have%20a%20Polish%20WP%20article%0A%20%20%23%20You%20may%20also%20want%20to%20add%20%3Farticle%20to%20the%20list%20of%20fields%20returns%20by%20SELECT%20statement%0A%20%20%23%20%20%3Farticle%20schema%3Aabout%20%3Fwd%20.%0A%20%20%23%20%20%3Farticle%20schema%3AisPartOf%20%3Chttps%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2F%3E.%0A%0A%20%20%23%20Optionally%2C%20restrict%20OSM%20objects%20to%20those%20that%20have%20a%20specific%20tag%20%28and%20value%29%0A%20%20%23%20%20%3FosmId%20osmt%3Aplace%20%27city%27%20.%20%20%20%20%20%20%20%20%23%20exact%20string%20matching%0A%20%20%23%20%20%3FosmId%20osmt%3Aname%3Aen%20%3Fnameen%20.%20%20%20%20%20%23%20unless%20filtered%2C%20matches%20all%20objects%20with%20this%20tag%0A%20%20%23%20%20FILTER%28%20regex%28%3Fnameen%2C%20%22A.b%22%29%20%29%20%20%20%20%23%20filter%20name%3Aen%20to%20match%20a%20regex.%20Not%20very%20efficient%0A%0A%20%20%23%20%3Fwd%20must%20be%20%22instance%20of%22%20an%20enterprise%2C%20or%20instance%20of%20an%20item%20which%20is%20a%20subclass%28es%29%20of%20it.%0A%20%20%3Fwd%20wdt%3AP31%2Fwdt%3AP279%2a%20wd%3AQ507619%20.%0A%0A%20%20%23%20Pick%20the%20first%20available%20language%20for%20the%20wikidata%20entry%20%28creates%20%3FwdLabel%20value%29%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%2Cde%2Cfr%2Cit%2Cpl%2Cru%2Ces%2Csv%2Cnl%22%20.%20%7D%0A%7D%0ALIMIT%2050" target="_blank">magasins de chaînes</a> (il manque
que de filtrer par pays, mais ça dépasse mes compétences en
SPARQL). Si on a la bonne requête SPARQL, on peut se partager
la tâche par département, et assez rapidement s'en sortir. Le
tout c'est de savoir si on commence par les réseaux de
transports, les magasins, les équipements... Le plus simple
est sûrement les magasins, car ils ont l'air renseignés de
manière homogène côté Wikidata, ce qui n'est pas le cas des
réseaux de transports.<br>
<br>
Une fois que le nettoyage est fait, une bonne analyse Osmose
permettra justement d'identifier les nouvelles erreurs. Il
faudra par contre voir si c'est possible de créer une analyse
basée sur une sortie de wikidata (à priori non ?).<br>
<br>
De mon côté je suis partant pour donner un coup de main sur le
sujet (j'avais soulevé la question sur talk-fr-bzh en juillet
dernier [1]).<br>
<br>
Adrien.<br>
<br>
[1] <a class="m_4513530950218437337moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr-bzh/2017-July/002049.html" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/pipermail/talk-fr-bzh/<wbr>2017-July/002049.html</a><br>
<br>
<br>
<br>
Le 13/04/2018 à 11:20, Noémie Lehuby a écrit :</div>
<blockquote type="cite" style="padding:0 0.4em;border-left:#1010ff 2px solid;margin:0">
<p>Hello,</p>
<p>Merci. J'ai corrigé les Autolib', mais le problème est plus
vaste : on a le même souci avec les Franprix ou les
Décathlon par exemple.</p>
<p>Y a des gens motivés pour m'aider à corriger tout ça et/ou
bosser sur une analyse Osmose sur le sujet ?</p>
<p>Noémie</p>
<p>Le 2018-04-11 18:58, PanierAvide a écrit :</p>
<blockquote style="padding:0 0.4em;border-left:#1010ff 2px solid;margin:0">
<div class="m_4513530950218437337moz-cite-prefix">Bonjour,<br>
<br>
C'est bien ça, le wikidata=* doit pointer sur l'item
correspondant à cet objet précis, donc là préférer
brand:wikidata=* ou operator:wikidata=* (ou
network:wikidata si Autolib' désigne le nom du réseau
parisien).<br>
<br>
Adrien.<br>
<br>
<br>
Le 11/04/2018 à 16:13, Noémie Lehuby a écrit :</div>
<blockquote style="padding:0 0.4em;border-left:#1010ff 2px solid;margin:0">
<p>Bonjour,</p>
<p>Le tag wikidata correspondant à Autolib' a été ajouté
sur les stations Autolib' de région parisienne.<br>
Par exemple : <a class="m_4513530950218437337moz-txt-link-freetext" href="https://www.openstreetmap.org/node/4472979080" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/<wbr>node/4472979080</a></p>
<p>Il me semble que cela devrait être dans un tag
brand:wikidata (voire operator:wikidata). Je me trompe ?</p>
<p>Noémie</p>
<div> </div>
<br>
<fieldset class="m_4513530950218437337mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre>______________________________<wbr>_________________
Talk-fr mailing list
<a class="m_4513530950218437337moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a>
<a class="m_4513530950218437337moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-fr</a>
</pre>
</blockquote>
<p> </p>
<pre class="m_4513530950218437337moz-signature">--
PanierAvide
Géomaticien & développeur</pre>
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<div class="m_4513530950218437337pre" style="margin:0;padding:0;font-family:monospace">______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-fr</a></div>
</blockquote>
<p> </p>
<div> </div>
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<fieldset class="m_4513530950218437337mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre>______________________________<wbr>_________________
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<a class="m_4513530950218437337moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-fr</a>
</pre>
</blockquote>
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PanierAvide
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<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-fr</a></div>
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<fieldset class="m_4513530950218437337mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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