<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 11 mai 2018 à 19:55, Rpnpif <span dir="ltr"><<a href="mailto:rpnpif@trob.eu" target="_blank">rpnpif@trob.eu</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">Le  9 mai 2018, Christian Rogel a écrit :<br></span>Je regrette simplement que le gallo ne soit pas utilisé là où il le<br>
devrait. Cette langue a son propre génie (et ce n'est pas du vieux<br>
français ou si peu, la France n'existait pas à ses origines. C'est un<br>
mélange de breton, français, romain et autres dont probablement du<br>
persan). Comme le Breton (plus ou moins celtique), c'est une langue<br>
d'immigrés.<br></blockquote><div>Le français est une langue créée récemment de toute pièce à base de substrats de diverses origines; s'il s'est d'abord développé sur des bases angevines (donc très très proche du gallo), il a vite acquis des traits occitans mais surtout s'est fortement régularisé sur les bases latines (encore une langue d'immigrés parlée alors par une élite religieuse) et encore plus avec les bases grecques (encore plus élitistes; le grec n'a existé en France qu'en Provence et en Corse, avant le latin romain, qui est devenu largement occitan tandis que le latin persistait dans l'église sous une de "jargon vulgaire" développé au sein de l'administration religieuse).</div><div>Les bases celtiques existent aussi en Bretagne mais encore plus en Normandie (le normand est plus proche du celte) mais lui aussi vient de migrations venue d'Europe du Nord.</div><div><br></div><div>Le "français" s'appelle comme ça à cause des Francs (un peuple germanique qui lui aussi a envahi la Gaule) et il en reste encore des traces en France avec les variétés du francique mosellan. Ce francique était très loin des parlers latins vernaculaires et encore plus du latin d'église. Clovis, roi des Francs en France pourtant était d'origine bretonne, mais parlait une variété du gaulois mélant les influences celtes et normandes, un parler plus proche du gallo que du français actuel fortement latinisé: il ne s'est mis au latin vernaculaire qu'à cause de sa femme Clotilde après sa conversion au catholicisme (et là il a utilisé l'instrument de pouvoir de l'église, le latin, et il s'est donc développé autour de lui dans la région Nord de la Loire ce parler angevin avant même que soit fondé le premier fief royal qui ne s'étendra que plus tard à la région parisienne: le fief royal était tout petit au départ c'était juste des domaines de chasse autour de Lutèce comme Fontainebleau et un petit bout en Picardie, le reste c'était les fiefs d'église et sinon les différents duchés et comtés plus ou moins indépendants mais qui ont reconnu l'autorité royale parce qu'elle s'état christianisée après eux: hors du fief royal l'influence de l'église était bien plus forte et s'étendait un peu partout en Europe et avec ses différentes missions et ambassades ce latin d'église avait développé son propre jargon international loin du latin classique; c'est de ce jargon un peu trop loin de la France, du grec utilisé pour contrebalancer politiquement le pouvoir et le prestige de l'église, mais aussi de la langue d'oil ligérienne royale que naitra le "vieux français" qui en fait ne désignait pas du tout les variantes occitanes moins germaniques et plus latines du sud de la France actuelle; le "français" qu'on connait aujourd'hui n'a rien à voir, il a été créé de toute pièce au XVIIe siècle pour unifier le parler royal et l'étendre aux nouvelles possessions dans tout le sud de la France, dans le sud-ouest contre les anglais, dans l'est et le nord contre les Pays-bas espagnols, l'alliance avec les Germains et leur influence a prévalu pendant des siècles contre les "Anglais", en fait contre les normands qui ont conquis la Bretagne après que les Romains s'en soient retirés, puis après les invasions saxones qui ont poussé les Bretons de l'autre coté de la manche)...</div><div>Le breton est donc aussi une langue d'immigrés, mais il est resté prestigieux pendant longtemps dans toute l'Europe jusqu'à la cours de Suède et de Russie, avant même que le Français n'apparaisse. L'occitan (qui plus tard se distinguera du catalan) sera relégué à une langue plus ou moins inspirée de l'ancien empire romain décadent et éloigné du prestige du latin d'église (qui n'avait plus rien de romain puisque Rome n'a pas vraiment imposé sa culture aux populations qui donc ont développé des tas de formes vernaculaires régionales, mais seulement aux élites gauloises).</div><div><br></div><div>On ne peut pas comprendre ce qu'est le français si on n'admet pas que c'est une langue chapeau au départ fondée sur des tas de substrats dont le nombre s'est étendu au gré des acquisitions du domaine royale puis de la prise de controle politique de ses fiefs contre l'église (le royaume de France s'est paré des vertus de la religion pour défaire la lointaine autorité du pape)</div><div><br></div><div>Mais on peut remonter encore plus loin: la plupart des langues européennes ont un substrat commun issu de vieilles migrations venues d'Asie contre les peuples "barbares" (il reste juste quelques isolats, notamment le groupe basque-navarre qui est resté loin de l'influence romaine et longtemps à l'écart de l'influence de l'Eglise, dans une Espagne longtemps affaiblie par les invasions mauresques et le prestige culturel de l'islam ibérique dans une Europe chrétienne restée souvent inculte et rétrograde).</div><div><br></div><div>Y a-t-il en fait quelque part dans le monde une seule langue qui ne soit pas celle de populations immigrées ? J'en doute, même pour la plus grande partie de la Chine (qui a aussi été envahie par les turcs et leurs alliés mongols), même le japonais ou le coréen est issu d'invasions chinoises. Il n'en reste plus qu'en Amérique du Sud et Australie avec les langues aborigènes minoritaires, largement créolisées maintenant par les autres langues apportées par les colons. Si on en cherche, il reste seulement l'ancien arabe, l'arménien, l'hébreu, le grec moderne, le turc, et les restes de la langue sabéenne en Ethiopie épargnée par les invasions arabo-musulmanes et protégée par la plus ancienne église éthiopienne. On peut en trouver aussi en Inde avec le sanskrit (dont dérive l'hindi et l'ourdou, deux langues qui n'en font en fait qu'une l'hindustani, mais différenciées seulement à la fin de l'Empire britannique par leur écriture selon leur influence religieuse).</div><div><br></div><div>Bref qu'appelle-t-on immigrés? ceux qui parlent la langue des derniers arrivés sur un territoire où ils sont restés culturellement minoritaires. Quand les conquérants ont assis leur pouvoir et pris possession des domaines, ils ne sont plus des immigrés, ils imposent leur langue par leur administration, qui rapidement développe une variété locale en se créolisant pour renforcer cette autorité. L'Europe a eu de nombreuses guerres et invasions de toutes sortes et les règles ou guerres de succession des élites ont largement contribué à ce mélange et la multiplication des variétés. Pour exister aujourd'hui en tant que "langue" ces variétés ont du s'appuyer sur la volonté politique du dernier seigneur des lieux.</div><div><br></div><div>On ne parle plus "d'immigrés" quand il s'est écoulé 2 générations installées sur le sol. Là commence le vrai processus de fusion vers une culture commune. Ce qui reste plus longtemps et ne s'assimile pas ce sont les fondamentaux religieux (à cause du convervatisme des textes sacrés qui veulent aussi préserver leur langue et leurs autorités indépendamment des régimes politiques qui n'ont que rarement tenu au mieux qu'un siècle).</div><div><br></div><div>Si on cherche dans le monde un pays resté plus épargné de ces mélanges il faut le chercher loin des empires et protégé des invasions: l'Islande, dont pourtant toute la population vient des migrations de peuples nordiques venus avec leur langue d'origine centre-asiatique et peu influencée par les bagarres d'influence entre des pouvoirs royaux héréditaires et par alliances, et les pouvoirs religieux. L'Islande a le plus vieux système parlementaire du monde.</div><div><br></div><div><br></div></div></div></div>