<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="transparent">
<p>L'exemple est "bon" dans le sens où des deux côtés de la rue vous
n'avez pas mis le même nom et n'avez pas poursuivi la logique (ou
l'incohérence) avec le stop_area <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.openstreetmap.org/relation/1743952">https://www.openstreetmap.org/relation/1743952</a>.</p>
<p>> Que le tag name ne corresponde pas exactement au terrain
(ajout du nom de la<br>
commune, suppression des abréviations ...) rend très difficile
l'utilisation<br>
pour des étrangers.</p>
<p>c'est pour ça que je propose d'utiliser short_name.</p>
<p>Reste que pour les asiatiques notamment un rendu en capitales
faciliterait leur usage.<br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Le 26/06/2018 à 12:18, Philippe Verdy -
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr">verdy_p@wanadoo.fr</a> a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAGa7JC3sc90bqMC1KoFW4c8ZWvq-QaiYigPfP-z5DEQ+E8bgcg@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">Le 26 juin 2018 à 06:57, Mail
Delivery System <span dir="ltr"><<a
href="mailto:MAILER-DAEMON@orange.fr" target="_blank"
moz-do-not-send="true">MAILER-DAEMON@orange.fr</a>></span>
a écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">From: mga_geo
<<a href="mailto:mga_geo@yahoo.fr"
moz-do-not-send="true">mga_geo@yahoo.fr</a>><br>
To: <a href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true">talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
Date: Mon, 25 Jun 2018 23:57:03 -0500 (CDT)<br>
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Arrêts de bus urbains communs
avec ceux des cars régionaux </blockquote>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> </blockquote>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Bonjour
à tous,<br>
Sur Rennes, le post-fixage a été utilisé très fréquemment
pour les tags name<br>
et ref pour les arrêts communs, exemple<br>
<a href="https://www.openstreetmap.org/node/286360849"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/<wbr>node/286360849</a><br>
Que le tag name ne corresponde pas exactement au terrain
(ajout du nom de la<br>
commune, suppression des abréviations ...) rend très
difficile l'utilisation<br>
pour des étrangers.<br>
</blockquote>
<div> </div>
<div>Pour un tel cas la faute revient plutôt à l'opérateur
départemental (Illenoo) qui utilise sur ses fiches
horaires et son site d'information des noms plutôt ambigus
comme ici "Rennes/Trois Marches" qui n'est même pas à
Rennes et aurait du être "Vezin-le-Coquet/Trois Marches".</div>
<div><br>
</div>
<div>
<table class="gmail-browse-tag-list"
style="text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;box-sizing:border-box;border-collapse:separate;width:293px;margin-bottom:20px;background-color:rgb(246,246,246);border:1px
solid
rgb(221,221,221);border-radius:3px;font-size:12px;table-layout:fixed;font-family:"Helvetica
Neue",Arial,sans-serif;text-align:left">
<tbody style="box-sizing:border-box">
<tr style="box-sizing:border-box">
<th class="gmail-browse-tag-k" style="box-sizing:border-box;text-align:left;padding:6px 10px;line-height:20px;font-weight:500;vertical-align:top;border-bottom:1px solid rgb(221,221,221);width:146px;word-wrap:break-word;white-space:pre-wrap;background-color:rgb(246,246,246)"><a title="La description de l’attribut name sur le wiki" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:name?uselang=fr" style="color:rgb(34,68,221);box-sizing:border-box;text-decoration:none;outline:0px" moz-do-not-send="true">name</a></th>
<td class="gmail-browse-tag-v" style="font-family:arial,sans-serif;margin:0px;box-sizing:border-box;text-align:left;padding:6px 10px;line-height:20px;vertical-align:middle;border-bottom:1px solid rgb(221,221,221);width:145px;word-wrap:break-word;white-space:pre-wrap;border-left:1px solid rgb(221,221,221);background-color:rgb(255,255,255)">Vezin-le-Coquet (Trois Marches)</td>
</tr>
<tr style="box-sizing:border-box">
<th class="gmail-browse-tag-k" style="box-sizing:border-box;text-align:left;padding:6px 10px;line-height:20px;font-weight:500;vertical-align:top;border-bottom:1px solid rgb(221,221,221);width:146px;word-wrap:break-word;white-space:pre-wrap;background-color:rgb(246,246,246)">name:fr_illenoo</th>
<td class="gmail-browse-tag-v" style="font-family:arial,sans-serif;margin:0px;box-sizing:border-box;text-align:left;padding:6px 10px;line-height:20px;vertical-align:middle;border-bottom:1px solid rgb(221,221,221);width:145px;word-wrap:break-word;white-space:pre-wrap;border-left:1px solid rgb(221,221,221);background-color:rgb(255,255,255)">Rennes/Trois Marches</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<span
style="font-size:small;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"></span><br
class="gmail-Apple-interchange-newline">
Ceci dit même pour les arrêts officiels métropolitains
(Illenoo n'a pas d'arrêt officiel dans la métropole, il
emprunte ceux de la métropole qui a l'exclusivité
administrative pour tous les services publics de
transport, et les a confié à la STAR, gérée par la filiale
locale de la SNCF comme opérateur exploitant et chargé de
la gestion des besoins de toutes les sociétés de
transport), on a des arrêts ambigus par leur nom seul qui
n'est pas unique sur la métropole entière (exemple
"Centre", ou "Mairie", ou "Gares", si on n'ajoute pas le
nom de la commune).</div>
<div><br>
</div>
<div>Il y a des cas d'arrêts multiples dans un même secteur
et de même commune mais ils sont assez proches pour former
une même station de correspondance (une même stop_area) et
varier entre eux selon les horaires et conditions de
circulation. Je ne vois pas alors l'utilité de les rendre
absolument uniques pour ce cas.</div>
<div><br>
</div>
<div>Mentionner clairement la commune devrait être donc un
minimum. Il me semble que pour l'immense réseau bus de la
RATP on a besoin de lever des ambiguités pour permettre de
trouver les arrêts (par exemple dans une recherche sur le
nom simple comme "Trois Marches" ici, avec Nominatim, on
devrait pouvoir avoir une liste claire d'arrêts, uniques
au moins par "stop_area".</div>
<div><br>
</div>
<div>Mais là l'erreur est chez Illenoo qui préfère
mentionner "Rennes" que "Vezin-le-Coquet". Ce n'est pas
évident de répondre à tous les usages des noms... et le
suffixage lève les ambiguités pour permettre de reprendre
les noms des opérateurs, mais le nom par défaut devrait
être clair en lui-même et correctement désigner l'arrêt
sur le terrain de façon non ambiguë pour les recherches
(on n'est pas obligé de mettre la commune partout).</div>
<div><br>
</div>
<div>Reste ensuite à décider comment afficher le nom sur une
carte: à haute résolution, ce nom devrait être fidèle à ce
qu'on voit à l'arrêt, mais en niveau de zoom faible
(exemple: carte à l'échelle départementale ou régionale),
les noms précis sont moins utiles que la désignation d'une
ville majeure (exemple "Paris" pour toutes ses gares et
aéroports, sinon "Paris Orly"... ces difficultés ont amené
les opérateurs aériens a utiliser des désignations courtes
codées comme "ORY" pour les billets et lever les
ambiguités, c'est une codification, une "ref:*" mais pas
un nom et même pas suffisant pour désigner un terminal
comme "CDG 2" ou "Orly ouest").</div>
<div><br>
</div>
<div>Quel nom utiliser ? Difficile de faire des choix. Mais
je pense que le "name=*" par défaut doit être le plus
proche du nom local en restant assez clair, et pour les
autres usages les name:*=*" suffixés par opérateur sont
appropriés (et ce n'est pas à nous de changer les noms
utilisés par les opérateurs et diffusés sur leurs fiches
horaires), de même que les "ref:*=*" suffixés par
opérateur, et les éventuels "short_name:*=*" suffixés par
opérateur.</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<!--'"--><br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
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</pre>
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<br>
</body>
</html>