<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Sur le plan de la Loi, c'est très clair : les cimetières sont
laïques depuis 1905, et les carrés confessionnels sont interdits
depuis 1881, l'exception étant les territoires subissant encore le
concordat (Alsace, Moselle et Guyane).<br>
</p>
<p>Cependant, certains maires extrémistes refusent d'appliquer ces
lois, et sont régulièrement condamnés pour cela.</p>
<p>Que doit-on décrire dans OSM ? Il me semble qu'on doit décrire «
ce qui est ». La très grande majorité des communes respecte la
loi, il me semble que le wiki doit aller en ce sens, afin de
guider les contributeurs. Par contre, si sur le terrain il y a une
entorse à la loi (par ex. un carré musulman illégal), alors nous
devons décrire cet état. Et si les libre-penseurs font condamner
la mairie, à nous de changer à ce moment.<br>
</p>
<p>Qu'en pensez-vous ? <br>
</p>
<p>Actuellement dans OSM une très grande partie des cimetières
semblent marqués d'une religion. Mon avis personnel est que ceci
devrait être corrigé. Si en 1905 Briand veut séparer l'église de
l'état, c'est dans une volonté d'apaisement entre les athée et les
cléricaux, afin d'éviter la guerre civile.<br>
Actuellement les cléricaux de droite (Macron, les Républicains,
etc.) mène une bataille pour détruire cette séparation et
reprendre le pouvoir. Il me semble que OSM devrait rester neutre
dans cette bataille idéologique, en décrivant le réel, ni plus, ni
moins.</p>
<p>Bonne journée</p>
<p>Adrien<br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Le 27/07/2018 à 22:11, Philippe Verdy a
écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAGa7JC2D-XeXV1XT1F1FYY3KziL3eGwpcBxbDY1NQKWx9NCOBw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">
<div dir="ltr">Que dire alors de l'existence des "carrés
musulmans" ou "israélites" dans les cimetières publics ? Cela ne
concerne pas tout le cimetière mais bien des zones entières du
cimetière, où les défunts et souhaitent cohabiter avec leurs
coreligionnaires. Ces carrés seraient donc illégaux et il n'y
pas pas de secteur réservé, toute concession devenue libre
pouvant alors être réutilisée par n'importe quelle religion. En
pratique pourtant les gens choisissent l'endroit de leurs
concessions en fonction du voisinage. Ces "carrés" sont
informels peut-être mais il en existe pourtant encore au titre
de mémorial de guerre.
<div>De plus il y a des secteurs réservés encore aux défunts des
armées étrangères, et ces secteurs ont leur propres règles.</div>
<div>Que dire encore des concessions collectives ("fosses
communes") : ceux qu'on y enterre ont encore droit au respect
de leur religion quand elle est connue, ce n'est pas parce
qu'un défunt est indigent ou n'a pas de famille pour lui payer
une sépulture qu'il doit se voir privé de l'expression de sa
foi, qui a pu être exprimée par lui.</div>
<div>Je ne pense pas qu'il faille être extrême sur ce point. Et
il reste des concessions perpétuelles que le droit ne permet
pas de déménager. De même quand des cimetières sont déplacés,
on respecte les cultes en regroupant les sépultures par
affinité et en consultant les familles, l'attribution des
places passe alors en conseil municipal qui valide le plan de
déplcement et ne va pas imposer à ces concitoyens des règles
brutales d'anonymat: une sépulture ça se respecte quand même.</div>
<div>Au pire on ne peut qu'interdire les signes religieux sur
les parties communes: portails, allées, équipements de
service, monuments publics aux morts (cependant les
inscriptions dessus peuvent mentionner la religion par un
symbole à côté du nom du défunt). Mais ces "carrés" existent
encore bel et bien, même si les plans officiels des cimetières
les désignent seulement par des numéros de sections.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Le 27 juillet 2018 à 14:30, Adrien
Grellier <span dir="ltr"><<a
href="mailto:perso@adrieng.fr" target="_blank"
moz-do-not-send="true">perso@adrieng.fr</a>></span> a
écrit :<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Bonjour,<br>
<br>
J'ai eu la surprise de voir un cimetière tagué avec une
religion (catho) :<br>
<br>
<a
href="https://www.openstreetmap.org/way/70372780#map=18/48.00631/6.71545"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/<wbr>way/70372780#map=18/48.00631/<wbr>6.71545</a><br>
<br>
Or en France les cimetières sont des espaces laïques, par la
loi de 1905<br>
(article 28) :<br>
<br>
« Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun
signe ou<br>
emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque
emplacement<br>
public que ce soit, à l'exception des édifices servant au
culte, des<br>
terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments
funéraires,<br>
ainsi que des musées ou expositions. »<br>
<br>
<a
href="https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20180727"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.legifrance.gouv.<wbr>fr/affichTexte.do?cidTexte=<wbr>LEGITEXT000006070169&<wbr>dateTexte=20180727</a><br>
<br>
À mon sens, seule les tombes peuvent donc être marquées
d'une religion,<br>
mais en aucun cas le cimetière complet ! C'est d'ailleurs la
position de<br>
la Fédération de la libre pensée, confirmé par le Conseil
d'État :<br>
<br>
<a
href="https://www.fnlp.fr/news/413/17/Croix-sur-les-parties-communes-des-cimetieres.html"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.fnlp.fr/news/413/<wbr>17/Croix-sur-les-parties-<wbr>communes-des-cimetieres.html</a><br>
<br>
<br>
Si personne n'y voit d'inconvénient, je compte donc corriger
ce<br>
cimetière, et indiquer clairement cette réflexion sur la
page wiki<br>
concernant le tag cimetière. Un test OSMOSE là-dessus
comblerait à coup<br>
sûr les défenseurs de la laïcité, mais c'est au delà de mes
compétences…<br>
<br>
<br>
Bonne journée<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
Adrien<br>
<br>
<br>
</font></span><br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org"
moz-do-not-send="true">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-fr</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
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</div>
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<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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</body>
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