<div dir="ltr">le gainage de béton c'est tout le problème: le béton est poreux et garde de l'humidité en permanence; d'autant plus qu'avec les torsions causée par le vent, il se forme des fissures et les blocs de bétons vont contraindre le câble. Contrairement au tablier qui est en béton précontraint, et où le ferraillage lui n'a pas à supporter une charge aussi importante.<div><br></div><div>On voit très bien ce qui a lâché sur les vidéos: c'est la jonction au sommet du pylône porteur; un des câbles s'est décroché, le pilier s'est déséquilibré d'un coup et a craqué et basculé (point de portance unique, les piliers ne sont pas prévus pour supporter la charge en cas de décrochage d'un des éléments), le tablier suspendu sous le pilier et les deux tabliers en équilibre entre les piliers de chaque côté du pilier effondré sont tombés.</div><div><br></div><div>Le système n'offre aucune élasticité (bizarre quand même en Italie dans une zone aussi sensible aux séismes et où les vents dans le golfe du Gênes peuvent être aussi violent que notre mistral et où les orages violents sont également fréquents) : les ponts aux USA sont d'une façon générale très élastiques (trop pour certains qui ont fait des vidéos montrant comment ils peuvent se déformer de plusieurs mètres, comme aussi les gratte-ciels à charpente métallique). Les ponts modernes sont construits avec des essais en soufflerie, des mesures des basses fréquences de résonance (après construction et avant mise en service puis régulièrement) typiques des "coups" de vents et des passages de véhicules lourds, et des systèmes pour éviter ces résonances en évacuer leur énergie sur des parties mobiles non porteuses.</div><div><br></div><div>La partie qui a lâché est celle où il n'y avait pas encore eu l'ajout de câbles porteurs supplémentaires de sécurité, comme sur la partie plus proche du centre de Gênes. En France les ponts suspendus ont normalement tous un double système de câbles porteurs, le pont doit tenir et rester équilibré même en cas de décrochage d'un des éléments. De plus le pont de Gênes ne disposait pas d'articulation entre les tabliers. Les Italiens annoncent vouloir le démolir complètement, il devra être reconstruit en totalité (au moins toute la partie suspendue, mais avec la conception du futur ouvrage, il faudra de toute façon refaire toute l'approche.</div><div><br></div><div>L'actu révèle qu'un pont similaire type "Morandi" existait aussi au Venezuela et qu'il a connu lui aussi un effondrement de pilier il y a quelques années, mais il a été remis en service. On peut se demander pourquoi les Italiens n'ont pas demandé des études sur cet accident et la résistance de l'ouvrage en cas de décrochage.</div><div><br></div><div>L'actu mentionne aussi que la foudre serait tombé sur le pilier (selon les témoins), mais ce n'est pas confirmé (le bruit entendu peut être celui de l'éclatement du béton et le claquage du câble). Si la foudre a atteint les câbles internes, leur dilatation a pu faire fracturer les coques de béton autour. Il aurait normalement fallu des parafoudres évacuant le maximum d'énergie par l'extérieur par des chemins multiples (les câbles nécessaires peuvent fondre ou se dilater sans dégâts important, ces câbles ne doivent soutenir aucune charge, et il doit normalement y avoir des capteurs de foudre pour prévoir leur remplacement rapide, comme on le fait pour protéger les clochers des églises et éviter l'incendie dans les charpentes, mais on a vu des parafoudres mal conçus et mal fixés, ou mal remplacés ou pas contrôlé après des impacts précédents, faire éclater les murs sur lequel ils étaient fixés avec une contrainte trop forte et où les "boucles" de dilatation avaient été supprimées, pour économiser un peu de cuivre).</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Le mer. 15 août 2018 à 12:16, <<a href="mailto:gnrc@laposte.net">gnrc@laposte.net</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div style="font-family:times new roman,new york,times,serif;font-size:14pt;color:#000000"><div>Ce matin, sur Google Maps, le pont est toujours tracé (et on peut encore faire du Streetview), mais testez de faire un itinéraire d'un coté à l'autre du pont et vous constaterez qu'il ont interdit la circulation sur le pont !<br></div><div>En conclusion, ne pas s'endormir sur nos lauriers et continuer d'être réactifs ! ! !<br></div><div><br></div><div>Christian<br></div><div><br></div><div>PS: les câbles ne sont pas lestés de béton, mais protégés de la corrosion par un gainage de béton (comme les poteaux électriques qui restent solides tant que le ferraillage n'est pas apparent).<br></div><div><br></div><hr id="m_3423710644766774443zwchr"><div style="color:#000;font-weight:normal;font-style:normal;text-decoration:none;font-family:Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:12pt"><b>De: </b>"osm sanspourriel" <<a href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com" target="_blank">osm.sanspourriel@spamgourmet.com</a>><br><b>À: </b><a href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">talk-fr@openstreetmap.org</a><br><b>Envoyé: </b>Mercredi 15 Août 2018 01:01:20<br><b>Objet: </b>Re: [OSM-talk-fr] OSM est rapide, enfin bon<br><div><br></div>
<p>De la supériorité de l'homme sur la machine.</p>
<p><a href="https://www.google.com/maps/place/44%C2%B025%2731.6%22N+8%C2%B053%2723.7%22E/@44.4254437,8.8877395,17z" target="_blank">https://www.google.com/maps/place/44%C2%B025'31.6%22N+8%C2%B053'23.7%22E/@44.4254437,8.8877395,17z</a><br>
</p>
On remarque bien sûr que le pont est toujours là et que la gare de
triage supprimée voici deux ans sur OSM est elle aussi toujours là.<br>
Jérôme, ça montre que des vrais gens sont plus réactifs alors qu'on
est en droit de penser que les unes des journaux peuvent entraîner
des visites d'endroits et donc des cartes à actualiser.<br>
Maintenant Google ne connaissant pas le nom du pont c'est via OSM
que j'ai trouvé l'endroit sur GM...<br>
<br>
<b>Utiliserez-vous une Google Car utilisant des cartes Google Maps
pour calculer l'itinéraire ?</b><br>
<br>
Jean-Yvon<br>
<br>
<div class="m_3423710644766774443moz-cite-prefix">Le 14/08/2018 à 14:22, Philippe Verdy -
<a class="m_3423710644766774443moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a> a écrit :<br>
</div>
<blockquote>
<div dir="ltr">Cette crise va être durable, le pont ne sera pas
reconstruit avant des mois.
<div>Marquer les ways fermés est donc approprié car il faudra
utiliser les ponts plus au sud. Après cela il y aura
certainement de nouveaux aménagements, et sans doute des voies
provisoires et des changements partout autour sur les
restrictions de circulation pour gérer le traffic.</div>
<div><br>
</div>
<div>On a déjà eu ça en France avec le Pont Mathilde à Rouen
suite à un incendie.</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le mar. 14 août 2018 à 13:36, Jérôme Seigneuret
<<a href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com" target="_blank">jerome.seigneuret@gmail.com</a>> a
écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Je ne savais pas qu'on faisait de la
cartographie de gestion de crise ;-)</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le mar. 14 août 2018 à 13:09, Francescu
GAROBY <<a href="mailto:windu.2b@gmail.com" target="_blank">windu.2b@gmail.com</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Ah ouais ! Réactif, en effet... :-/<br>
</div>
<div>(pour ceux qui se demandent ce qu'il s'est passé :
<a href="https://www.lci.fr/international/italie-un-pont-autoroutier-s-ecroule-a-genes-les-pompiers-sont-a-la-recherche-d-eventuelles-victimes-2095689.html" target="_blank">https://www.lci.fr/international/italie-un-pont-autoroutier-s-ecroule-a-genes-les-pompiers-sont-a-la-recherche-d-eventuelles-victimes-2095689.html</a>)<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Francescu<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le mar. 14 août 2018 à 13:03, David
Crochet <<a href="mailto:david.crochet@free.fr" target="_blank">david.crochet@free.fr</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Bonjour<br>
<br>
on peut dire qu'OSM est réactif, mais on aurait aimé
une meilleur <br>
situation (accident de l'A10 à Gênes):<br>
<br>
<a href="https://www.openstreetmap.org/way/616904167" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/616904167</a><br>
<br>
-- <br>
David Crochet<br>
<br>
<br>
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<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
<div dir="ltr" class="m_3423710644766774443m_-5208774007521331058m_7298512382689152661gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>Francescu</div>
</div>
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<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div dir="ltr" class="m_3423710644766774443m_-5208774007521331058gmail_signature">Cordialement,
<div>Jérôme Seigneuret</div>
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