<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Donc, et pour en revenir à la question
de Valentin, est-on d'accord sur le fait qu'intégrer des
lieux-dits depuis son ordinateur, sans connaissance du terrain,
avec la seule aide du cadastre, n'est pas une pratique recommandée
?<br>
<br>
Stf<br>
<br>
Le 27/08/2018 à 11:44, Christian Rogel a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:FA7AA35A-3522-4A46-BE11-4F86CB4E29BC@club-internet.fr">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">
<div><br>
</div>
<div><br>
Le 27 août 2018 à 11:10, Jérôme Seigneuret <<a
href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com"
moz-do-not-send="true">jerome.seigneuret@gmail.com</a>> a
écrit :<br>
<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div dir="ltr">
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le lun. 27 août 2018 à 09:36, Stéphane
Péneau <<a href="mailto:stephane.peneau@wanadoo.fr"
moz-do-not-send="true">stephane.peneau@wanadoo.fr</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Le 26/08/2018 à
21:23, Christian Rogel a écrit :<br>
> Selon mon expérience, et je crois en avoir
beaucoup, cela ne serait pas intéressant de pratiquer
des imports massifs, car la localisation cadastrale est
assez souvent imprécise ou même obsolète;<br>
Dans ce cas, comment les ajouter avec un minimum de
fiabilité si la <br>
seule source est le cadastre ?<br>
</blockquote>
<div>Avec de la communication auprès des locaux
(collectivités, agriculteurs ...) </div>
<div>Il y a peu être qu'une seul source numérique mais pas
une seule source d'information. Qui plus est, il existe
aussi des lieu-dits sur la Carte Cassini. Le cadastre
utilise, comme l'avait déjà mis en avant <a
class="gmail_plusreply" id="gmail-plusReplyChip-0"
href="mailto:cquest@openstreetmap.fr" tabindex="-1"
moz-do-not-send="true">@Christian Quest</a>, des
élément cardinaux pour décomposer des zones ce qui n'a
pas de sens en terme de saisie OSM.<b> Le Lieudit Sud</b>,
<b>Le Lieudit Nord</b>. Le point se situe entre les deux
et prend les deux parties présentés dans le cadastre. On
notera <b>Le Lieudit </b>comme point central (ou en
polygon quand les limites du lieudit sont connues).
C'est le cas des terrains agricole exploités depuis
longtemps. Certains porte le nom du bois. Donc même nom
sur le landuse et sur le lieudit > on fait quoi? </div>
<div>Dans le temps les limites peuvent aussi bouger (être
flou voir de plus en plus flou par perte de
connaissance). C'est aussi le cas des communes (échange
parcellaires)</div>
<div><br>
</div>
<div>Le lieudit peut correspondre à une logique
géographique (vallon, ...) ou à un contexte historique (
appartenance à une famille) </div>
<div>Les limites des lieudits sont très compliquées à
connaitre et c'est pour ça que c'est géré
quasi-uniquement sous forme de point.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ce sujet ressort régulièrement. Je propose d'intégrer
au wiki des cas rencontrés et d'y adjoindre des
solutions ou une démarche pour faire la saisie. On ne
peut pas prendre le Cadastre comme seule source. C'est
le cas pour le calage des données géographique, pour les
noms de rue et du coup pour les lieudit.</div>
<div><br>
</div>
<div>La carte topo 25000 IGN en référence aussi à sa
manière. Juste pour info et pour rappeler qu'une guerre
de données existe depuis bien longtemps, certains
opérateurs mettent des erreurs volontairement pour
vérifier si une copie de leur référentiel a été faite
(partielle ou totale). Ca rentre dans la politique de
protection des données et des obligations de citer la
source. Sans compter que c'est saisie par des moyens
humains et donc potentiellement avec des erreurs. Sur
les nom de rue on a eu une discussion pour établir la
vérité sur des noms enregistré officiellement qui sont
erronnés. Même le nom officiel peut donc être faut.</div>
<div>en attendant que ce soit corrigé il y a un
official_name=* name=* local_name=*</div>
<div>Sur les noms de rue à Montpellier pour prendre en
compte l'info sur l'erreur, ils avaient mis en
description ou notes et les infos concernant la
délibération du conseil municipal. Je crois qu'il n'y a
plus d'erreurs sur le terrain donc plus de note...</div>
<div><br>
</div>
<div>Le Cadastre n'est de fait pas la seule source. C'est
une source dont on a l'habitude et qui est disponible en
fond de plan pour la saisie dans les outils OSM.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
<div>Je n’ai rien à ajouter à cet exposé. Les lieux-dits, comme
toute la toponymie sont une matière humaine assez complexe,
stable là, instable plus loin.</div>
<div>Autrement dit, cela relève d’une logique floue, impossible à
mettre en algorithmes.</div>
<div>Même leurs usages sont difficilement discernables.</div>
<div>Leur présence massive viendra de l’intérêt qu’y prendra, de
manière collective, la communauté et non pas d’un établissement
de priorités.</div>
<div>Attirer l’attention sur tel ou tel « manque », oui, sembler
freiner, non.</div>
<div><br>
</div>
<div>Christian R. </div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
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</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>