<div dir="ltr">Je n'en ai pas créé, j'ai juste constaté qu'il a des créations récentes de boundary=urban dans la base (et je n'ai vus aucune discussion à ce sujet) !</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Le mer. 12 sept. 2018 à 21:08, Patrick BEGOU <<a href="mailto:patrick.begou@univ-tln.fr">patrick.begou@univ-tln.fr</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Il y a plein de communes où ça semble inapplicable, soit pour le cas<br>
des panneaux à des niveaux différents sans ligne continue, soit<br>
dans le cas des communes qui ont au moins une voie d'accès non munie de<br>
panneaux, et c'est loin d'être rare. Dans ces cas là définir un tel<br>
polygone imposerait de choisir arbitrairement la position d'un panneau<br>
qui n'existe pas sur le terrain. Alors qu'en fonctionnant avec les<br>
ways, on peut au moins laisser vide les maxspeed des routes où c'est<br>
mal ou pas défini sur le terrain.<br>
<br>
<br>
<br>
Le Wed, 12 Sep 2018 16:19:01 +0200,<br>
Philippe Verdy <<a href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a>> a écrit :<br>
<br>
> J'ai vu aussi concernant la limite urbaine à 50 par défaut la<br>
> création de frontières boundary=urban, passant par les positions des<br>
> panneaux d'entrée d'agglomération; ceci dit l'entré et la sortie<br>
> d'agglomération ne dont pas toujours en vis-à-vis sur la même voie :<br>
> la limitation à 50 peut s'appliquer plus loin dans le sens entrée,<br>
> mais la sortie est marquée dès le début de la voie de sortie, il peut<br>
> y avoir un décalage selon le sens de la rue avec deux positions<br>
> distinctes pour les deux panneaux  sur la même voie ! Donc une limite<br>
> de vitesse différente selon le sens (et souvent la sortie a deux<br>
> voies quand l'entrée n'en a plus qu'une et a des ralentisseurs).<br>
> <br>
> Le problème venant du fait qu'il n'y a pas de séparation centrale<br>
> physique, autre qu'une simple ligne continue avec juste des courtes<br>
> interruptions de la ligne continue pour la de tolérance de<br>
> franchissement pour les riverains qui entrent/sortent de chez eux via<br>
> un stop implicite sur leur voie privée ou leur sortie de garage) et<br>
> qu'on a tagué qu'un seul chemin. Ce serait plus simple avec deux<br>
> chemins séparés s'il y a cette ligne continue, on pourrait définir<br>
> clairement un polygone de zone urbaine/50.<br>
> <br>
> L'autre problème est que ces polygones vont aussi inclure les zones<br>
> 30 et zones de rencontre. Au mieux ces polygones ne donnent que des<br>
> limites par défaut applicables, contredites partout où il y a une<br>
> autre limite indiquée (certaines voies protégées à 70, d'autres à 30<br>
> ou 20). Je me demande donc quelle utilité a ces polygones<br>
> boundary=urban (auquel en plus on a donné des noms qui devraient être<br>
> le nom de l'agglomération, mais qui n'est pas nécessairement unique<br>
> et peut inclure des zones de plusieurs communes et n'est pas non plus<br>
> forcément le nom d'une de ces communes mais un village partagé à<br>
> cheval sur deux communes et qui ont pourtant des panneaux<br>
> d'entrée/sortie d'agglomération qui les distinguent par le nom sans<br>
> forcément non plus de panneaux superposés marquant le passage d'une<br>
> commune à l'autre au sein de cette petite agglomération puisque la<br>
> limite reste à 50)...<br>
> <br>
> Le mer. 12 sept. 2018 à 13:39, Patrick BEGOU<br>
> <<a href="mailto:patrick.begou@univ-tln.fr" target="_blank">patrick.begou@univ-tln.fr</a>> a écrit :<br>
> <br>
> > Merci, nouveau sur la liste je n'avais pas vu le message.<br>
> > Puisqu'on y parle des zones, je vois qu'il y a le tag<br>
> > living_street=yes pour les zones de rencontre. Jusqu'à présent je<br>
> > les ai indiquées avec zone:maxspeed=FR:20 à la manière d'une zone<br>
> > 30. <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:zone:maxspeed" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:zone:maxspeed</a><br>
> ><br>
> > Maintenant j'ai un doute, je me demande si je n'ai pas inventé un<br>
> > truc. Si il faut je les mettrai à jour.<br>
> ><br>
> > Patrick<br>
> ><br>
> > Le Wed, 12 Sep 2018 08:43:32 +0200,<br>
> > Jérôme Seigneuret <<a href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com" target="_blank">jerome.seigneuret@gmail.com</a>> a écrit :<br>
> >  <br>
> > > Bonjour,<br>
> > > Je fais actuellement ce travail de vérif sur Lunel et en partie<br>
> > > sur Montpellier concernant le panneaux. Je fais des photos<br>
> > > géolocalisés pour les implantations des panneaux. @Patrick Begou<br>
> > > cela correspond à mon dernier mail sur les problématique de<br>
> > > vitesse et de panneaux...<br>
> > ><br>
> > > Ducoup grosse problématique sur les zones (20, 30, 50 en ville)<br>
> > ><br>
> > > Bonne journée<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > Le mar. 11 sept. 2018 à 23:52, Gwenaël Jouvin<br>
> > > <<a href="mailto:gwenael.jouvin@laposte.net" target="_blank">gwenael.jouvin@laposte.net</a>> a écrit :<br>
> > >  <br>
> > > > Le 11/09/2018 à 23:22, Patrick BEGOU a écrit :  <br>
> > > > > Il y a un problème avec le "sauf riverains" ?  <br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> > > > Bonsoir,<br>
> > > ><br>
> > > > Oui, cette notion de « sauf riverains » n’a pas de réel<br>
> > > > fondement juridique : comment définir un riverain ?<br>
> > > ><br>
> > > > Si on regarde dans la 9e édition du dico de l’Académie, on<br>
> > > > trouve : « Dérivé de rivière, au sens de « rive ». Celui, celle<br>
> > > > qui habite ou possède une propriété située le long d'un cours<br>
> > > > d'eau, d'une étendue d'eau. Les riverains de la Garonne.<br>
> > > > Riverains d'amont, d'aval. Par anal. Les riverains d'une rue,<br>
> > > > d'un parc. »<br>
> > > ><br>
> > > > Mais dans le monde réel, celui qui habite le lotissement au<br>
> > > > bout de la rue et qui souhaite éviter de faire un détour<br>
> > > > prendra le sens interdit, l’ami que l’on a invité à dîner<br>
> > > > aussi, le livreur également, le plombier qui vient déboucher<br>
> > > > les toilettes lui aussi…<br>
> > > ><br>
> > > > Ces sens interdits « sauf riverains » (B 1 + M 9z) sont en<br>
> > > > réalité des prescriptions destinées à limiter la circulation<br>
> > > > dans un sens sur une route, certainement pas tant par souci de<br>
> > > > sécurité que par souci de plaire à un certain électorat.<br>
> > > ><br>
> > > > En l’état, si l’infraction est constituée, elle est quasiment<br>
> > > > impossible à verbaliser. En somme, le panneau ne sert à rien,<br>
> > > > c’est une forme de signalisation inutile et détournée de son<br>
> > > > rôle premier, une très mauvaise habitude puisque cela tend à la<br>
> > > > dévaloriser lorsqu’elle est réellement fondée.<br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> > > > Dans le même genre, on croise parfois des panneaux « sans issue<br>
> > > > » à l’entrée de routes pourtant débouchantes comme on peut le<br>
> > > > voir sur une carte : le but est clair, dissuader la circulation<br>
> > > > de transit en délivrant une fausse information.<br>
> > > ><br>
> > > > Ces méthodes sont vraiment déloyales et très pénalisantes pour<br>
> > > > les piétons & les cyclistes qui, croyant l’information fondée,<br>
> > > > s’obligent à faire des détours alors qu’un itinéraire direct et<br>
> > > > généralement sécurisé existe. Dans les milieux de piétons et de<br>
> > > > cyclistes que je côtoie, une cartographie précise et libre<br>
> > > > (tiens, ça rappelle quelque chose !) permettant la création<br>
> > > > d’itinéraires sûrs, rapides & directs par des chemins peu<br>
> > > > visibles sur le terrain suscite de fortes attentes.<br>
> > > ><br>
> > > > Salutations,<br>
> > > ><br>
> > > > Gwenaël<br>
> > > ><br>
> > > > _______________________________________________<br>
> > > > Talk-fr mailing list<br>
> > > > <a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
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> > > >  <br>
> > ><br>
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